Unterirdisch oder Weltraum?

[Gizmoo]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>Original erstellt von chAos:
Hab irgendwie nicht nachgedacht, als ichs gepostet hab. Kommt wohl von zuviel THC ....
[/quote]

:eek: :eek: :eek: was muss ich da hören???!!!lol

[Chriss]

Ne große Ionenkanone braucht vielleicht relativ lange, aber ne kleine nicht, und die hat immernoch ne groe Reichweite. wirkt aber erst in den oberen Atmosphärenshichten, um durch dichtere zu kommen ist der strahl zu schwach. reicht aber für Banshes durchaus.

Dannn, das hab ich auch schonmal geschrieben, das der feuersturmwall zwingend die Struktur im Weltraum ahben muss, die er auf der Erde hat ist nicht vorgeschrieben. abgesehen davon, daß sich diese Bodengeneraratoren komplett (also von oben und unten) selbst schützen. Man muss nur genug energie aufbringen, um die durch explosionen abgezogene Energie im Feld (und natürlich die normale Entladung) zu ersetzen. Kriegt die Philadelphia aber durchaus hin, keine Angst. So ne clusterrakete, FALLS die Trifft ist kein Prob.

[Darkwolf]

falsch, die Bodengeneratoren schützen sich lediglich dadurch, das sie fast keine Angriffsfläche haben - mir genug Feuerkraft in der NÄHE kann man die auch wegputzen (sollte zumindest theoretisch gehen, wenn man den Boden drunkte wegsprengt, aber das hat WS leider nicht berücksichtigt...)

[Chriss]

Willst jetzt DU MIR erlkären, wie das Dinf funktioniert?!? du kannst ein Loch drunterbuddeln, aber der Bodengenerator (eigentlich ja eher Projektor) ist trotzdem noch da , fliegt auch nicht runter oder ist von unten nicht geschützt, das Kraftfeld "umhüllt" den Projektor auch unten und verleiht ihm zusätzliche Statische Stabilität. Aber das war sowieso nur die erste Generation.

[Darkwolf]

gut, dann was anderes: der Generator im Weltraum kann nirgendwo ausreichend fest "verankert" werden - WIE AUCH? man kann ihn also mit genug Wucht aus der Bahn werfen - und somit sogar gegen die Philadelphia einsetzen, wenn man Glück hat!

[Chriss]

Seid ihr eigentlich immer so schwer von begriff?

Der Generator, sprich aufm Boden das Feuersturm-Abwehrsystem Gebäude, das große ding da, das so nen arm hat, zwischen dem's so knistert, der ist im Weltraum tief in der Philadelphia drinne, und ist im wesentlishen der gleiche geblieben.

Der Projektor, sprich diese kleinen Dinger da aufm Boden, die den wall aufm Boden und in der ersten Generation (!!!) produzieren, die sind im Weltraum auf der Hülle der Philadelphia und projezieren das Abwehrfeld weiter weg. Nicht über sich oder so, sondern Kugelförmig (oder halbkugelförmig, je nachdem) Um die Philadelphia. da gibt's keinen Projektorring, der im Raum rumschwebt, und den man verschieben könnte. So intelligent sind unsere Ingenieure, daß sie nicht so'n scheiß machen.

[Darkwolf]

ich weiß nicht ob das realisierbar ist, da sich bei einer kugelförmigen anordnung der Projektoren auf der AUSSENHAUT ja die Projektorabstrahlung zwingend nach außen hin stark abflacht...(zur Erinnerung denke man als Vergleich an die Ausbreitung des Lichtes voneiner Glühbirne...) mit einem stabilen, gut gepanzerten FLugkörper sollte man also auch in den Wirkungsbereich des Projektors eindringen können - man muss ja nicht bis na die Philadelphia dran, eine entfernung von 250-500 Metern würde bei ausreichender Sprengkraft der Waffe voll und ganz reichen!

mal davon abgesehen, das die Projektoren ja nicht jeden Quadratzentimeter der Station abdecken KANN - es gibt ja auch noch Außen angebrachte Sensoren, Fenster, all das Zeug, auf das man KEINEN Projektor bauen kann, und was sich daher als Ziel anbietet!

was ich mich grade nebenbei frage: wie kann der Feuersturmwall eigentlich Laserwaffen abwehren? ist das nicht eigentlich SCHWACHSINN? ich kann mir nicht ganz vorstellen wie das gehen soll...

[Chriss]

Lös dich doch endlich mal von der beschränktheit dieser Projektoren erster Generation, die wir aufm Boden anfangs eingesetzt haben! Es muss nict überall ein Projektor stehen! dAs ist komplett anders als auf der Erde, es sind ein paar Projektoren, die jeweils in einem Gewissen Abstand senkrecht zur achse eine abwehrwand erzeugen. nicht über sich.

Laserwaffen? ka. Tut er das denn? (Im Game) Licht an sich hält er nicht ab, aber mit entsprechenden modifikationen könnte es vermutlich gehen, daß er exponentiell zur Laserenergiemende die auftrift mehr abblockt. Die Frage hab ich mir noch nie gestellt.

[ 13. August 2001: Beitrag editiert von: [UCD] Chriss ]

[Darkwolf]

gut, dann lösen wir uns mal vom abwehren von Projektilen...

Ich kann mir wie gesagt nicht vorstellen, wie eine Barriere aus Energie Laserwaffen abwehren kann - das sie Projektilwaffen vaporisiert ist ja noch ganz logisch, und auch vorstellbar...

also, WENN der Feuersturmwall einen Obeliskenlaser oder etwas ähnliches nicht aufhalten kann, dann könnte man damit die Philadelphia angreifen...

und da die Reichweite einer Energiewaffe von der Kapazität eines Obelisken doc ZIEMLICH hoch ist (schließlich hat er "etwas" mehr Energie als Sonnenlicht, und DAS "überlebt" auch große Distanzen), könnte man sogar mit einer ausreichend großen Zahl von Lasern die Station aus relativ sicherer Entfernung angreifen - schließlich verfügt die GDI über keine felderprobten Laserwaffen, und ist somit zu sofortiger Reaktion außerstande - bis eine Rakete oder etwas ähnliches die "Waffenplattform" (nehmen wir beispielsweise einen Banshee) abgewehrt hat ist es längst zu spät - bis dahin hat er längst einen Schuss abgegeben, und das reicht, wenn 50 Stück davon auftauchen

[Chriss]

*gähn*

Auf nen Banshee kriegt ihr nie nen wirklich starken Laser, der braucht viel zu viel Energie. Ihr braucht ja (wegen der von dir genannten extremen Distanz) nen Laser mit extrem hoher Stärke, da der Laser ja auch ziemlich streut. (kann man nicht verhindern, sorry ) Sprich: Ihr bräuchtet dazu ne Bodenstation mit einigem an kraftwerken. Und das wäre für die Sat-Aufklärung ziemlich leicht zu orten und dann freut sich aber die Ionenkanone <img src="fg.gif" border="0"> Oder aber es gibt einen massiven angriff mit Boden und Lufteinheiten, kurz: Ihr müsstet extrem viele Recurcen zum Bau und zur Vertiedigung ausgeben. Ultraextrem viele. Ich glaube nicht, daß sich das lohnen würde.

[Darkwolf]

gut, lösen wir uns mal von dem Konzept "Banshee", die Plattform ist wohl NICHT SO GANZ groß genug...

hm, technologisch ist Nod durchaus in der Lage, auch größere Flugobjekte zu bauen, wir haben es lediglich noch nicht gemacht...für die Kämpfe auf dem Planeten sind sie zu groß und nicht beweglich genug, vor allem stellen sie ein zu großes Ziel da - und ihr Verlust ist ein zu großes Risiko.

Die Technologie sowie die Energieversorgung sollte kein Problem sein (ich sage nur: Alien-Raumschiffwrack), und mit einem Schiff von Kodiak-Größe sollte die Philadelphia kein Problem sein...

[Chriss]

Nur ist das träge genug für die schweren Waffen der GDI, wie z.B. die Ionenkabums

Schätze wir bekommen euch zwar nicht aus der Erde, aber ihr uns auch nicht vom Himmel.

[Darkwolf]

hm, wenn das Schiff einmal gestartet ist sollte das kein Problem mehr sein, der Ionenkanone auszuweichen...

träge mag das Ding zwar in der Athmosphäre vielleicht noch sein, aber sobald es einmal im Weltraum ist ist die TRÄGHEIT kein großes Problem mehr...

aber stimmt,ihr werdet Probleme haben uns ausder Erde zu kriegen, und wir werden Probs haben euch aus dem weltall zu holen...

[Chriss]

natürlich ist die Massenträgheit da immernoch ein riesiges Prob! Und ich denke nicht, daß ihr es so einfach schaffen würdet, so ein riesiges schiff unbemerkt zu bauen und es in einem Unterirdischen hangar so schnell in die Luft zu bringen, daß die Ionenkanone keine Zeit zum ausrichten hat... Zumindest müsstet ihr dazu sowas von vielen Recurcen aufbringen, das es mehr als fragwürdeig wäre, ob sich das lohnen würde...

[Darkwolf]

ob sich das lohnt ist die andere sache...

aber ich bezweifle, das wir das nicht unbemerkt hinkriegen würden...schließlich gehen witr hier von einer Situation aus in der die GDI NICHT davon weiß das wir einen schlag gegen die Philadelphia planen...

das ganze zu verbergen ist (dank großzügiger getarnter Anlagen) nicht so das Problem, und es unbemerkt in die Luft zu kriegen vielleicht auch nicht...die Abdeckung der GDI mit Spionagesatelliten etc ist ja auch nicht lückenlos, mal davon abgesehen das die Auswertung etc auch immer etwas dauert...schließlich ist die GDI nicht grade unbürokratisch...

und was hindert uns eigentlich daran, das ganzeschiff zu tarnen? wozu haben wir den Stealth-Generator schließlich erfunden?

was ich mir da mit der Massenträgheit gedacht habe frage ich mich auch grade...die ist natürlich noch da, allerdings fallen beschränkende Aspekte weg: z.B. Luftwiderstand und Gravitation...d.h. es muss weit weniger Energie dafür verschwendet werden,die man so für REINE GESCHWINDIGKEIT aufbringen kann...

[Chriss]

Wieso ihr das Ding nicht tarnt? Vermutlich weil's zu viel Energie brauche würde. Immerhin, extrem viel Energie für ein Tarnschild und dann noch Triebwerke bei so nem riesen teil...

[Darkwolf]

Energieprobleme sind nicht DAS Problem: ich erinnere nur an den mobilen Tarngenerator, der tarnt sogar noch seine Umgebung mit und ist nun wirklich KLEIN! ein Raumschiff ließe sich damit locker tarnen...

[Psycho Joker]

Also zur Sache mit dem Boden-Raum-Laser. Wenn die GDi es fertig bringt, mit ihrer konventionellen Technologie von 1995 eine Ionenkanone zu bauen die vom Weltall aus Ziele auf der Oberfläche eschießt, dann dürfte es für Nod doch kein Problem mit Technologie von 2035 plus Alien-Raumschifftechnologie eine weit effektivere Laserkanone zu konstruieren.
Die Konstruktion und Inbetriebnahme findet unterirdisch statt, erst als letzter Schritt wird ein Schacht, der an die Oberfläche führt gegraben. Zwischen Oberflächenöffnung und Kanone können ruhig bis zu 10 Türen aus 5 M dickem Stahlbeton sein, schließlich ist die Reichweite einer Laserkanone theoretisch unendlich groß. Es kommt dann nur mehr auf Timing an. Alle türen nach der Reihe öffnen (beginnend mit der untersten - also die an der Oberfläche zuletzt), Schuss abfeuern, Türen wieder schließen (beginnend mit der obersten) und alles ist wieder atombombensicher.
Kraftwerke können auch alle unterirdisch sein, das wäre kein Problem. Soviel zum Angriffspunkt. :P

[Darkwolf]

nicht vergessen PJ: man kann das alles zusätzlich auch noch bis zur letzten Sekunde tarnen <img src="fg.gif" border="0">

[Psycho Joker]

Ich Dummerchen.
Man köntne genausogut einen Tarngenerator mit einem Wirkungsradius von sagen wir mal 10 km bauen. Dann hast du ein Areal mit einer Fläche von ca. 314 km². Die Chancen, da was zu treffen sehr gering, zumal man nicht einmal weiß ob die Kanone ausgefahren oder im Bunker geschützt ist.

Zur Raumfahrt-Sache: Nod kann genauso Raumfahrt betreiben und andere Planeten kolonisieren. Sie starten ihre Raketen einfach von Unterirdischen Silos (zum genauen aufbau der Silos bitte mein letztes Posting durchlesen). Und damit die GDiler die Raketen nicht von ihrer Philadelphia aus abknallen können, starten wir die einfach, wenn die Philadelphia grad auf der Anderen Seiten der Erde rumschwebt.

[Chriss]

Wer sagt denn, daß die Philadelphia das einzige ist, was da rumballern kann? die Philadelphia an sich hat nichtmal so ne richtig fette Ionenkanone.

Und die Reichweite eines Lasers ist nicht unendlich groß. Denn "Selbst gerade schneiden sich in der Undendlichkeit" Weis der Teufel warum, aber schongarnicht praktisch würdet ihr es hinkriegen, den Laserstrahl so genau zu bündeln, daß er ne unendliche Reichweite hat.

Zu dem Laser in diesem Schacht: Der Laser müsste dann aber an nem Bestimmten Ort stehen, damit die Philadelphia auch mal genau über ihm ist und müsste genau in dem Moment abgefeuert werden. Gigantischer aufwand für was? Für ne gekillte Raumstation? Damit wäre die GDI auch nicht besiegt. Und die Recurcen die wir für die Philadelphia aufgewendet ahben habt ihr dann sicherlich auch in euren Mega-Laser gesetzt.

[Darkwolf]

es ist ja nicht so das man mit diesem Laser nur die Phily killen könnte - auch die Ionenwerfer etc kann man damit runterholen...

@PJ nette Idee, wieso tarnen wir nicht die ganze Welt? ist zwar etwas energiebedürftig, aber die GDIler könnten ganz schön probleme kriegen *g*

[Chriss]

Es fliegen aber nicht alle Ionenwerfer über genau die stelle, die der Laser treffen kann. Und spätestens nach ein paar Abschüssen würden wir genau die Position kennen und könnten den Laser abknallen.

[Darkwolf]

KÖNNTET, wenn er nicht so gut getarnt wäre, und ihr deshalb nicht sehen könnt WANN DIE VERSCHLÜSSE offen sind und wann NICHT <img src="fg.gif" border="0">

tja, das wir nicht alle treffen können stimmt wohl...aber damit ein Ionenwerfer einen glatten Treffer erzielen kann muss man ihn auch genau über das Ziel bringen...und DA können wir ihn treffen <img src="fg.gif" border="0">


mal davon abgesehen, das es um Satelliten zu killen günstigere Varianten gibt - die Russen haben schon im Kalten Krieg Sat-Killer entwickelt, schnelle Flugkörper die das Ziel und sich selbst zerstören - werden normalerweise mit Konventionellen Trägerraketen ins All gebracht, kann man aber mit modernerer Technik auch schneller und unauffälliger machen

[Psycho Joker]

@Chriss: Das mit der unendlichen Reichweite war ja nur ne Theorie, aber wir brauchen nicht mal annähernd unendliche Reichweite. Wie gesagt, wenn die GDI es schafft, mit 1995er Technologie eine Ionenkanone zu bauen, die auf die Erde ballern kann, kann Nod mit 2035er Technologie auch einen Gegenpendant entwickeln. Und ja, der Aufwand würde sich lohnen, weil:
1) würde bei der GDI Chaos ausbrechen, wenn die obersten Befehlshaber alel futsch sind.
2) könnten die GDIler kein Infos ausm All mehr beziehen, d.h. sie hätten zwar schon noch ihre Aufklärungssatelliten, aber ich denke mal dass all die Informationen der Satelliten normalerweise in der Philadelphia zusammenlaufen und dort ausgewertet werden.
3) würde die Moral der GDIler auf einen Schlag einen riesiegen Dämpfer bekommen.
4) würden wir Sun Tzus Lehren erfolgreich praktisch anwenden.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Helvetica, sans-serif">Zitat:</font><HR>
Der kürzeste Weg, einen krieg zu beenden ist, die gegnerische Hauptstadt einzunehmen.[/quote]
In unserem Fall: Der kürzeste Weg, die GDI zu zerschmettern liegt darin, das gegnerische Hauptquartier zu zerstören.

Andererseits könnte man auch eine Atomrakete mittels Tarngenerator tarnen.

[Darkwolf]

hm, ja, das HQ zu zerstören ist - selbst wenn es vielleicht oder in diesem falle WAHRSHCEINLICH nicht direkt zum Sieg führt zumindest für die Moral TÖDLICH..."wenn Nod DAS mit der HQ machen kann, was können die dann erst mit UNS einfachen SOldaten machen?" - so in etwa denke ich soltle man sich das vorstellen können...

[Pepi]

Meine Herren, wir reden zuviel - handeln wir lieber.
Alos, wer dafür sit, dass wir die Philadelphia ausschalten, der hebe die Hand !

*handhochheb*

[Darkwolf]

*handheb*

es gibt viel zu tun - packen wir es an!

[chAos]

*2Händeheb*

Auf zeigens wir der GDI, da fällt mir wieder das Nod vs. GDI games ein. was is denn jetzt da draus geworden ?

[Chriss]

Ok, nehmen wir das mal Hypotitisch an:

Die Philli ist weg. Solomon ist weg, viele andere auch. Die GDI-Truppen sind demoralisiert und ihr würdet an Boden gewinnen. Dann würde die Stunde einer unbekanten Gruppierung kommen und ein alter Kompetenter und Respektierter Führer an die Macht kommen und die GDI etwas durchblasen und ne neue Moral aufbauen. Und dann hätten wir GDI-Soldaten die sich nicht mehr über ihre Führung aufregen, sondern über Nod. Und die sind dann doppelt so motiviert. also meine Lieben Brüder, würdet ihr nun bitte endlich diese Hässliche Blechbüchse abknallen? Worauf wartet ihr noch?

*handheb*
Braucht ihr irgendwas? vielleicht ein paar Patrolieninfos oder so? oder soll ich euch schonmal ein lock für euren Laser graben lassen? vielleicht ne Schwachstelle in der sensorabdeckung? Irgendwas?