Ursprung von AIDS

[Narodnaja]

Ich hab sie mir gestern noch angesehen, daher kleine Korrektur:

In den USA wurden in einer Massenimpfung alle Kinder mit dem vorhandenen Impfstoff geimpft, den Namen des Forschers, der ihn gefunden hat, hab ich vergessen, nennen wir ihn der Einfachheit halber Doktor A. Der Imfpstoff wurde dabei gespritzt.

Es gab kurze Zeit später vielversprechende Erfolge zur Entwicklung eines oralen Impfstoffes (Schluckimpfung) zweier anderer Forscher, Doktor B (Albert Sabin) und Doktor C (Hillary Koprowsky), beide in den USA. Der eine kam ursprünglich aus Russland. Um die Impfstoffe zu testen, brauchten die beiden große Populationen an ungeimpften Versuchskindern - das war aber in den USA nicht mehr möglich, da dort der Großteil der Kinder schon geimpft war.

Forscher B geht in die UdSSR, wo er herkam, und impft dort viel und, soweit ich mich erinnere, recht erfolgreich.
Forscher C geht nach Belgisch-Kongo, das damals (Ende der 1950er) das am besten ausgebaute Gesundheitssystem Afrikas hatte, und versuchts dort.

Die Diskussionen sind letztlich auf die Frage zurückzuführen, ob nun wirklich Schimpansen verwendet wurden (die wohl unzweifelhaft z.T. mit SIV infiziert waren), oder vielmehr, wie Dr. C behauptet, andere Affenarten (Makaken ? Ich weiß es nicht mehr).

2001 kamen mehrere Studien in renommierten Zeitschriften heraus (Science, Nature), die das allerdings eher wiederlegen. Dabei wurde z.T. noch vorhandener Imfpstoff auf Schimpansen-DNA untersucht (und eben keine gefunden), z.T. wurden die HIV-Viren selbst untersucht.
Ob nun der noch vorhandene Imfpstoff repräsentativ war für die Untersuchungen, kann natürlich bestritten werden, schließlich sind ja bei weitem nicht alle Geimpften mit HIV infiziert worden.
Die Genanalyse des Virus selbst scheint allerdings recht schlüssig die Impfstoff-Theorie zu wiederlegen.

Neuere Fakten kamen in dem Bericht leider auch nicht vor.

Dass Koprowsky ein Arsch ist, steht aber ausser Zweifel, er hat frühe Versionen seines Impfstoffes anscheinend nachweislich an behinderten Kindern ohne Wissen der Eltern noch in den USA getestet. Daher kann man ihm die Verwendung von Schimpansen durchaus zutrauen. Ob das nun reicht, um ihn als Urheber der größten viralen Bedrohung der Menschheit hinzustellen, sollte jeder selber beurteilen.

[Naos]

Es ist ja nichtmal bewiesen, dass AIDS von solchen Aktionen stammt, oder hab ich da was verpasst?

Demnach kann man ihm das aktuell, auch wenn er mit Schimpansen geabreitet hat, nicht in die Schuhe schieben.

Zutrauen kann man ihm das auf jeden Fall. Es gibt ja auch genügend Aussagen. Sollen die sich das aus den Fingern gesaugt haben? Wohl eher weniger...

[Narodnaja]

Er sagt ja eben, gerade nicht Schimpansen für Kulturzwecke verwendet zu haben. Das wiederum ist aber der Kernpunkt der HIV-Impf-These von Ed Hooper.
Rein wissenschaftlich betrachtet haben die Impfthesengegner wohl zur Zeit die Nase vorne. Hier sind die Gegen-"beweise" mal hinterlegt mit Quellenangaben.

Ob das nun aber der Weisheit letzter Schluß ist, kann ich nicht beurteilen.

[Junker]

Ich habe auch das Netz durchforstet und Sachen aus den letzten 10 Jahren finden können, die zum einen das eine beweisen wollen, das andere im gleichen Zuge beweisen, dass es so nicht sein kann und umgekehrt.
Deine Quelle stammt zB von 2001, die Doku von 2005. Ist schon alles etwas verwirrend gestaltet. Einige sehen einen Beweis darin, dass der Übersprung durch etwas unaussprechlichem geschehen ist und nicht durch das Verspeisen der Affen oder durch diese Impfaktion im Kongo.
Wo da die Wahrheit liegt? Keine Ahnung.

[Naos]

Wenn offiziell nichts bekannt ist, werden wir über Goolge sicher auch nichts finden

[Narodnaja]

zumindest nichts ausser Verschwörungs- und Kontratheorien

[raptorsf]

Halte das ganze auch für eine Verschwörungstheorie (Science und Nature sind wohl vertrauenswürdiger als irgendwelche Querverweise auf irgendwelchen Websites oder reisserische Boulevard-Medien).

Diese ewigen Verschwörungstheorien sind eine der negativen Folgen des Internetes.

PS: Auf Wikipedia ist auch ein netter Eintrag zu diesem Thema http://de.wikipedia.org/wiki/Aids#Entstehungstheorien