WM 2006 - Lehmann ist die Nummer 1

[ONeil]

Zitat von LMuMui

das bei kahn fehler in den letzen spielen kamen us bei dem druck und aufgrund von verletzung wohl klar. jetzt wird man sagen er sollte lieber auf die bank, aber dann würde jeder sagen er würde sich drücken und seine karten sind noch schlechter als ohnehin schon. das er sich zeigen muss is klar.

Das Kahn, aber auch Lehmann, in letzter Zeit unter enormen Druck standen ist klar. Nur wird bei der WM der Druck auf den Torwart noch sehr viel größer sein, als jetzt im Vorfeld.

Und das Kahn trotz Verletzung spielt ist auch ein Argument das gegen ihn spricht: Was wäre gewesen, wenn sich Kahn jetzt während der WM verletzt hätte?
Da wäre er auch mit Verletzung ins Spiel gegangen und hätte sich nach einer Niederlage hingetsellt und gesagt: "Ach, war ja verletzt, deshalb kam der Patzer zu stande."
Das ist bei Kahn nämlich immer der Fall, wenn er patzt, heißt es, er wäre verletzt gewesen.

[ElDono0]

Zitat von ONeil

Das ist bei Kahn nämlich immer der Fall, wenn er patzt, heißt es, er wäre verletzt gewesen.

er war ja auch verletzt

selber verstehen tu ich es auch nicht warum er es gemacht hat...

aber die theorie das kahn dann als weichei oder so verhöhnt wird ist von limui ist um eingiges besser

als der quark was die zeitungen schreiben

[kaki100]

Freue mich schon auf eine Patzer von Lehmann bei der WM und das darauffolgende Theater

Im Endeffekt war das Kindergarten! Auf Kahn wurde druck ausgeübt, Lehmann konnte nix verlieren. Naja, wenn ihr deutschen das so regelt tut ihr mir ein bisschen Leid.


Wenn ich beide Torhüter nach Leistungen der Letzten Jahre beur teilen müsste

Lehmann / Kahn max 10Pkt -> EDIT: ups sollte umgekehrt sein ^^ (habs nun richtig gestellt)

auf der Linie: 6/8
herausgehen / spielübersicht: 5/9
Motivation + Verantwortung: 5/10
Elfmeterkiller: 5/8
Reaktionsvermögen: 7/9
usw.


Naja, mir solls egal sein.

[PaniChriZ]

die verletzungen sind doch eh nur ausreden von bayern. was hat bitteschön nen verknackster knöchel oder was auch immer der da markiert hat damit zu tun, am ball vorbei zu springen? kahn hat seine tage hinter sich und ist einfach nurnoch schlecht in letzter zeit. ganz davon ab dass er ein arschloch ist ist er mittlerweile längst nichtmehr der welttorhüter der er mal war. richtige entscheidung lehmann zu nehmen.

[kaki100]

entweder bist du dumm oder dümmer.


Wenn ich kopfweh habe und dadurch meine leistung nicht bringen kann bei einer sportart und dadurch einen fehler mit einem anderen körperteil mache, fragst du dann auch, was hat das mit dem kopfweh zu tun!? ... :o:

[Swizzy]

Für mich überraschend. Aber ich finds gut, mal eine Abwechslung, das tut der deutschen Mannschaft gut. Das einzige Problem sehe ich halt wie bei der Schweizer Eishockey Nati - Der Star Torwart aus der NHL (David Aebischer) kommt nicht klar mit der im vergleich guten Abwehr der NHL. Ich sehe die Champions League halt wie die NHL - ob die Abwehr halt gut genug ist für einen Torhüter der volle Unterstützen von seinem Team gewohnt ist reicht wird sich zeigen. Auf jedenfall eine spannende Entwicklung .

[Schumi]

Was fürn aufstand fürn Torwart... fliegen eh in der Vorrunde raus...

[aWIN4me]

Zitat von kaki100

Freue mich schon auf eine Patzer von Lehmann bei der WM und das darauffolgende Theater

Im Endeffekt war das Kindergarten! Auf Kahn wurde druck ausgeübt, Lehmann konnte nix verlieren. Naja, wenn ihr deutschen das so regelt tut ihr mir ein bisschen Leid.


Wenn ich beide Torhüter nach Leistungen der Letzten Jahre beur teilen müsste

Lehmann / Kahn max 10Pkt -> EDIT: ups sollte umgekehrt sein ^^ (habs nun richtig gestellt)

auf der Linie: 6/8
herausgehen / spielübersicht: 5/9
Motivation + Verantwortung: 5/10
Elfmeterkiller: 5/8
Reaktionsvermögen: 7/9
usw.


Naja, mir solls egal sein.

Zu behaupten das Kahn in der Strafraumbeherrschung (Herauslaufen/Spielübersicht) besser ist als Lehmann ist einfach nur lächerlich, gerade das ist die Stärke von Lehmann und in der Beziehung macht ihm in ganz Europa keiner was nach, da ist er absolute Weltklasse.
Die Reflexe von Kahn haben in letzter ZEit auch nachgelassen, da sind sie mittlerweile auf einem Niveau, aber bestimmt nicht 9von10 oder so, eher 6 von 10. Und ,,auf der Linie" ist mit Reaktionsvermögen (Reflexe) gleich zu setzen.
Insgesamt hat Kahn wohl nur bei der Motivation und seinen rießen Elfmeterparaden einen leichten Vorteil. Man darf nämlcih auch nicht vergessen das Lehmann in England bisher als einziger Torhüter einen Elfmeter von Van Nistelrooy gehalten hat. Was auch für Lehmann spricht ist die größere Erfahrung im Ausland, Kahn spielte bisher nur in Deutschland, Lehmann auch beim AC Mailand und jetzt bei Arsenal.

Aber das die Torhüterentscheidung sowieso von Anfang an lächerlich war brauch ich wohl keinem zu sagen, von Kahn, Lehmann und Hildebrand hat keiner es verdient bei der WM im Tor zu stehen.

Da waren vorallem Weidenfeller und Enke deutlich besser, einen fitten Wiese kann man auch als deutlich besser bezeichnen. Auch ein Jetzsch müsste wenn es nach Leistung geht vor den andern 3 sein...

Jedoch werden die von mir zuletzte genannten wohl leider nie bzw. selten Nationalmannschaft spielen denn die neue Generation von Torhütern ist nochmal deutlich stärker (Fromlowitz, Adler).

Aber hier irgendwie von unsymphatie gegen die Bayern zu sprechen ist absolut lächerlich, denn dann frag ich mich wieso hat Klinsmann Deisler und Schweisteiger die ganze Zeit nominiert? Bei den Bayern meistens nur auf der Bank und in der Nationalmannschaft in letzter Zeit grottenschlecht.....

Das Torwartduell zwischen Lehmann und Kahn wurde nur durch Leistung entschieden, so wie es sein muss, ich weiß garnicht was der Kahn überhaupt noch für Ansprüche stellen will, er hat in letzter Zeit extrem schlecht gehalten....

Mal zum Vergleich die letzten 6 Kickernoten aller deutschen Torhüter:
Kahn: 2,5 3 5 3 3,5 5 -> 3,66
Kirschstein: 5 3,5 3 3 3,5 2 -> 3,33
Wiese: 2 3 3 5 4 1,5 -> 3,08
Rost: 3 2,5 3 4 2,5 2,5 -> 2,91
Fiedler: 3 3 3 3 3 2,5 -> 2,91
Butt: 3 3 3 5 2 3 -> 3,16
Weidenfeller: 1,5 2 2,5 2 2 3 -> 2,17
Hildebrand: 2,5 3 3 3 3 3 -> 2,91
Enke: 5 3 2,5 3 4 3 -> 3,41
Schäfer: 4 2 4 2 3 3 -> 3,00
Hain: 2 2 3 3 3 3 -> 2,66
Nikolov: 4,5 3 3 3 3 2 -> 3,08
Jentzsch: 2 1,5 2,5 3 2,5 5 -> 2,75
Wetklo: 3 3,5 2,5 2 3,5 3 -> 2,91
Fromlowitz: 2 2 3 2 2 2 -> 2,17
Koch: 3 4,5 2 4,5 3 3 -> 3,33
Bade: 3 3 4 3 3 3 -> 3,16

macht folgende Rangliste:
1. Weidenfeller 2,17
1. Fromlowitz 2,17
3. Hain 2,66
4. Jentzsch 2,75
5. Wetklo 2,91
5. Hildebrand 2,91
5. Fiedler 2,91
5. Rost 2,91
9. Schäfer 3,00
10. Wiese 3,08
10. Nikolov 3,08
12. Butt 3,16
12. Bade 3,16
14. Koch 3,33
14. Kirschstein 3,33
16. Enke 3,41
17. Kahn 3,66

Keller von Gladbach konnte ich nicht mitzählen, da klein deutscher.

Also war Kahn so ziemlich der schlechteste Keeper der Bundesliga in den letzten 6 Spielen und da wird Klinsmann noch wegen seiner Entscheidung kritisiert? Sorry aber das geht garned....

[nettesau]

Jetzt gibts schon Verschwörungstheorien zu Klinsmann's Entscheidung :>

Das sind beides Topleute, nur weil Lehmann ne gute Mannschaft vor sich hat in London ist er doch nich 08/15, oder kann es vielleicht sein das einer dort zufällig keine Spiele von ihm gesehen hat? LMuMui?
Das er sich bei den Gunners durchgebissen hat spricht jawohl für ihn. Dort wird einem halt nichts geschenkt, oder glaubst du das Kahn hier etwa auf die Bank muss wenn er im Formtief steckt?
Was du da ins Zitat hinneininterpretierst kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wäre es denn okay wenn er sich von jedem reinreden lässt und keine eigene Entscheidung fällt?

Wie aWIN4me schon richtig sagte hat er jawohl immer Bayernspieler noch mitgenommen, auch wenn sie gerade überhaupt nicht in Form waren.

Mir war es eigentlich wer letztendlich die Nr. 1 werden würde, schließlich haben wir im Tor das geringste Problem in unserer Nationalelf. Aber das jetzt nach der Entscheidung so auf Lehmann und Klinsmann nachgetreten wird ist ja widerlich.

[Malte]

ich hab so einige spiele auf premiere gesehen von lehmann und die leistungen war nicht immer gut, wie bei kahn eben auch. in der liga gabs ne menge patzer, aber wer sieht das denn hier zulande schon? bei kahn wird alles hinterfragt.
im kommt zugute das arsenal speziell internation gut spielt, als mannschaft.
is auch normal das jeder torwart mal nen tief hat, ollie hat seins in den letzten spielen.
deswegen ist die bilanz von awin ja auch irreführend...
wenn man die gesamten 2 jahre nimmt, ist kahn mit sicherheit nicht so schlecht.

ich sag mit sicherheit nich das lehmann schlecht is, aber es is was anderes wenn du in einer intakten mannschaft spielst die erfolg hat und du wenig im mittelpunkt stehst im gegensatz zu bayern in den letzten wochen und monaten.

ich hab kaum spiele gesehen wo lehmann ernsthaft geprüft wurde und sich wirklich hat auszeichnen müssen. ich hätte ihn gerne im bayern tor gesehen gegen mailand als bayern untergegangen is, er hätte nich anders ausgesehen.

jo er hat sich durchgebissen, aber mal ehrlich, kennst du almunia? der junge is zweitklassig, das lehmann auf dauer besser sein muss, ist absolut klar und es zeigt, das auch lehmann so seine probleme hat.
zum thema erfahung im ausland. naja, erfahrungen hat er überall gesammelt, aber er war nur zu wenigien zeitpunkten unumstritten die nummer 1 und wohl nicht glücklich, sonst wäre er nich derart oft gewechselt.

keine diskussion, in den letzten wochen is lehmann klar besser, aber da muss man schon die gründe hinterfragen und die leistung davor sehen, denn die nr. 1 wurd nicht in den letzten 6 spielen entschieden. zufällig kommt aber exakt jetzt die entscheidung obwohl sie ausdrücklich im mai gefällt werden sollte?

sry, da kommt zu viel zusammen als das man da von zufall ausgehen kann.

zum thema bayernspieler: ic hseh da keinen bonus. deisler und schweini nimtm er mit, weil beide nen top confed cup gespielt haben und junge spieler sind mit zukunft, was ja klinsmanns philosophie is.

das sie schlecht waren in letzter zeit is klar, wobei bei schweiini ja der wettskandal noch dazukam. aber ware die beiden die einzigen schwachen spieler die trotzdem mitgenommen wurden?

denk mal an metzelder, der in dortmund nicht stammspieler ist, huth der auf der bank sitzt in chelsea, mertesacker und friedrich die völlig außer form sind, podolski der weit unter seinem nivau spielt. trotzdem hält er an ihnen fest. also mit bayern bonus hat das nix zu tun, erst recht nich bei klinsmann....

das sie sich nicht reinreden lassen ist klar, sollten sie auch nicht, schließlich tragen sie die verantwortung und werden die konsequenzen tragen, aber da is ne menge trotz gegen bayern drin und wenn man die hintergründe kennt is das nur zu offensichtlich.

[aWIN4me]

Zitat von LMuMui

ich hab so einige spiele auf premiere gesehen von lehmann und die leistungen war nicht immer gut, wie bei kahn eben auch. in der liga gabs ne menge patzer, aber wer sieht das denn hier zulande schon? bei kahn wird alles hinterfragt.
im kommt zugute das arsenal speziell internation gut spielt, als mannschaft.
is auch normal das jeder torwart mal nen tief hat, ollie hat seins in den letzten spielen.
deswegen ist die bilanz von awin ja auch irreführend...
wenn man die gesamten 2 jahre nimmt, ist kahn mit sicherheit nicht so schlecht.

ich sag mit sicherheit nich das lehmann schlecht is, aber es is was anderes wenn du in einer intakten mannschaft spielst die erfolg hat und du wenig im mittelpunkt stehst im gegensatz zu bayern in den letzten wochen und monaten.

ich hab kaum spiele gesehen wo lehmann ernsthaft geprüft wurde und sich wirklich hat auszeichnen müssen. ich hätte ihn gerne im bayern tor gesehen gegen mailand als bayern untergegangen is, er hätte nich anders ausgesehen.

jo er hat sich durchgebissen, aber mal ehrlich, kennst du almunia? der junge is zweitklassig, das lehmann auf dauer besser sein muss, ist absolut klar und es zeigt, das auch lehmann so seine probleme hat.
zum thema erfahung im ausland. naja, erfahrungen hat er überall gesammelt, aber er war nur zu wenigien zeitpunkten unumstritten die nummer 1 und wohl nicht glücklich, sonst wäre er nich derart oft gewechselt.

keine diskussion, in den letzten wochen is lehmann klar besser, aber da muss man schon die gründe hinterfragen und die leistung davor sehen, denn die nr. 1 wurd nicht in den letzten 6 spielen entschieden. zufällig kommt aber exakt jetzt die entscheidung obwohl sie ausdrücklich im mai gefällt werden sollte?

sry, da kommt zu viel zusammen als das man da von zufall ausgehen kann.

zum thema bayernspieler: ic hseh da keinen bonus. deisler und schweini nimtm er mit, weil beide nen top confed cup gespielt haben und junge spieler sind mit zukunft, was ja klinsmanns philosophie is.

das sie schlecht waren in letzter zeit is klar, wobei bei schweiini ja der wettskandal noch dazukam. aber ware die beiden die einzigen schwachen spieler die trotzdem mitgenommen wurden?

denk mal an metzelder, der in dortmund nicht stammspieler ist, huth der auf der bank sitzt in chelsea, mertesacker und friedrich die völlig außer form sind, podolski der weit unter seinem nivau spielt. trotzdem hält er an ihnen fest. also mit bayern bonus hat das nix zu tun, erst recht nich bei klinsmann....

das sie sich nicht reinreden lassen ist klar, sollten sie auch nicht, schließlich tragen sie die verantwortung und werden die konsequenzen tragen, aber da is ne menge trotz gegen bayern drin und wenn man die hintergründe kennt is das nur zu offensichtlich.

Das Klinsmann jetzt sich schon entschieden hat ist die Sache der verantwortlichen des FC Bayern München, die einen rießen Druck auf Klinsmann ausgeübt haben und ihn zur Entscheidung gezwungen haben.

Das Klinsmann kein Rückrad hat, ist schon lange bekannt und das zeigt er auch immer wieder.

Meine Aufstellung für die WM wäre leistungsmäßig folgende:

Weidenfeller - Schönheim, Mertesacker, M.Friedrich - Kehl, Ballack, Schneider, linkes Mittelfeld keine Ahnung - Asamoah, Klose, linker Außenstürmer keine Ahnung.

Spieler aufgrund ihres Alters bzw. ihres Potentials mitzunehmen ist lächerlich, es gibt keine zu junge oder alte Spieler, genauso gilt auch nur das aktuelle Leistungsvermögen und nicht das Potential was in Ihnen steckt.

Würde man nach Potential aufstellen gäbe es nur folgende Aufstellung:

Fromlowitz - Jansen, Schönheim, Mertesacker, A.Friedrich - Ballack, D.Halfar, Deisler, Polanski - Klose, Podolski

Im Grunde sind die nominierungen von Podolski, Schweinsiteiger, Deisler und co. einfach nur lächerlich und ein Gebilder der deutschen Medienlandschaft, dadurch wird die Leistungsdichte in der Mannschaft geringer, es bildet sich keine klare Struktur und das Projekt Klinsmann ist zum scheitern verurteilt.

Teamchef gerade in Deutschland ist ein ganz schweres Amt, denn was du machst, es ist falsch. Sehr irritierend ist auch das Klinsmann immer wieder sene Konzepte wechselt, entweder er setzt auf die Jugend oder auf eine Mischung, aber dann zieht man das durch. Erst ging er nur auf die Jugend und dann wieder gemischt usw., das kann nicht gut gehn.

Aufgrunddessen das die heutigen nachkommenden Spieler jedoch technisch deutlich besser geschult sind und dem internationalen Niveau zumindest teilweise gerecht werden würde ich jedoch bedinungslos auf die Jugend setzen. Alles andere macht keinen Sinn, mit den alten abgehalfterten Spielern gewinnt man nichts mehr, wenn dann untergehen dann bitte auch mit der Jugend, diese kann Erfahrung sammeln und zu einer Generation aufgebaut werden die in 4 Jahren reif für den Titel ist.

Wenn ich mir mal die heutigen Nationalspieler anschaue...

Robert Huth - technisch mitte in den 40ern stehengeblieben, er kann zwar kämpfen, ist jedoch langsam, ungeschickt und technsich ne katastrophe, nedmal nen 2.Bundesligaspieler....

Lahm - bei allem respekt aber was soll das? Wenn der nen Verteidiger is, bin ich Bundeskanzler, defensiv ne einzige Katastrophe... Für die offensive ist er nicht torgefährlich genug, also gibt es keine Position für ihn.
Er hat Eigenschaften genau die falschen Eigenschaften und ist damit für jede Position nicht gut genug, spielt nur wegen seiner spektakulären Spielweise, aber spektakulär ist nicht = erfolgreich.

Metzelder - sitzt bei Dortmund auf der Bank, technisch hinter den jungen anzusehen, zudem sehr hüftsteif und ned der schnellste.

Schweinsteiger - weiß auch ned was das soll, für die offensive ned torgefährlich genug, spielt auch nur weil er spektakulät spielt...

Podolski - spielt nur weil er von den Medien hochgepusht wurde, hat eigentlich in der Stammelf nichts zu suchen....

Einige in Deutschland müssen sich mal bezüglich ihres Fussballverstands und ihres Verstands allgemein hinterfragen, denn was da abläuft kann nicht sein.

Was hat ein Hoeneß mit der Nationalelf zu tun? Er soll einfahc leise sein und fertig, sich nicht in Sachen einmischen mit denen er nichts zu tun hat!

Die einzige Nation die spektakulär und erfolgreich spielen kann ist Brasilien. Wenn wir erfolg haben wollen brauchen wir effektive Fussballer in einer intakten Mannschaft und keine dribbler die nichts bringen.

Aber mittlerweile ises eh zu spät, man kann nur hoffen das Klinsmann schnell weg ist.

Und was Kahn über die letzten beiden jahre geleistet hat ist egal, es kommt auf die Form an, auf sonst nix!

[ElDono0]

Die nationalmannschaft wär schon immer so n ding.

zb: warum nahm völler den torschützenkönig Max nicht mit zur wm?dann gibts noch lauth, scholl usw...

warum nimmt klinsi: kahn ausm tor und bricht seiner mannschaft das rückrad? ein lehmann ist kein antreiber, vor dem haben spieler auch keinen respekt, er zieht nicht solche fratzen das man "angst" bekommen muss, ihm sieht man nicht an wenn er "heiß" ist. der kommt von der führungskraft (führung der abwehr) nicht mal an ballack ran und das heißt schon was...


und es ist doch immer wieder lustig wie oberflächlich viele leute hier sind... so viel kurzsichtigkeit und mangelnde übersicht auf einen haufen

zum alter: das ist schwachsinn siehe maldini... oder der ehm. englische törhüter...

[Malte]

Zitat von ONeil

Das Kahn, aber auch Lehmann, in letzter Zeit unter enormen Druck standen ist klar. Nur wird bei der WM der Druck auf den Torwart noch sehr viel größer sein, als jetzt im Vorfeld.

jup, beide stehe unter druck, ABER:
lehman is weit weg in england, der bekommt davon nicht ansatzweise soviel mit wie kahn. als herausforderer hat er nix zu verlieren, kahn als nr. 1 kahn nur verlieren. da is der druck SEHR viele höher. is doch immer so, wenn der favorit gewinnt is die pflicht nur erfüllt, ansonsten isses nen riesenblamage

Zitat von ONeil

Und das Kahn trotz Verletzung spielt ist auch ein Argument das gegen ihn spricht: Was wäre gewesen, wenn sich Kahn jetzt während der WM verletzt hätte?

im wm finale 2002 hätte er nicht spielen dürfen, soviel ist klar. aber mal ehrlich... durch wen sind wir damals abgesehen vom losglück überhaupt ins finale gekommen? das is GANZ klar kahn zu verdanken und da is doch wohl klar, wenn mann WELTMEISTER werden kann nach nem riesentunrier will man auch spielen, das würde JEDER wollen.

Zitat von ONeil

Da wäre er auch mit Verletzung ins Spiel gegangen und hätte sich nach einer Niederlage hingetsellt und gesagt: "Ach, war ja verletzt, deshalb kam der Patzer zu stande."
Das ist bei Kahn nämlich immer der Fall, wenn er patzt, heißt es, er wäre verletzt gewesen.

kahn hat niemals nen patzer nur auf die verletzung reduziert, er hat ehere noch gesagt er hätte nicht spielen dürfen, aber was soll er dann machen?
hier wird stimmung gegen ihn gemacht und lehmann kann sich schön auf der positiven welle die um ihn und arsenal gemacht wird ausruhen, er kann sich noch international präsentieren, kahn nicht mehr.
und das ist in beiden fällen auf die mannschaft und nicht auf die torhüter zurückzuführen.

is doch klar das kahn inner zwickmühle steck, er muss jedes spiel nutzten jetzt um zumindest nen bisl was zu zeigen. ich wette damit das jeder geschrieben hätte, kahn hält druck nicht stand, is ein weichei etc. wenn er nicht gespielt hätte. das die gegentore auf seine kappe gingen is klar, aber lehmann kann sowas auch ganz gut.

die situation ist für kahn denkbar bescissen und da gebe ich lehmann bzw klinsmann ne große schuld dran.

das kahn druck stand hält hat er bei bayern/deutschland schon lange genug beweisen, aber fehler sind menschlich und die wird lehmann zu hauf machen wenn er im fokus steht.