Iran ruft zu Massendemo gegen Israel auf

[raptorsf]

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

[Tassahak]

Ha! Noch nie war dieser Ausspruch unpassender als in diesem Moment. Es handelt sich hierbei nicht um einen Lapsus, etwa á la Stoiber, sondern vielmehr um eine Aufforderung zum Terror durch ein Staatsoberhaupt (heute meinte dieser Irre übrigens, seine Aussage sei richtig gewesen) - das ist kein kleiner Ausrutscher.

Niemand spricht sofort von Krieg, aber bitte hüte dich vor Verniedlichungen.

[RedBasti]

Ok, was hält man von diesen Äußerungen? Zunächst einmal sollten wir uns daran erinnern das der Iran immerhin versucht in die Atomtechnologie einzusteigen. Natürlich wird immer wieder betont, dass man die Atomkraftwerke nur zivil nutzen möchte. Das wurde schon vorher bestritten. Jetzt sollte man so langsam die Augen öffnen. Wen solche scharfen Attacken von höchster Stelle kommen kann man diese Beteuerungen nicht länger glauben. Außerdem hat der Iran im Krieg mit dem Irak bewiesen, dass auch im Iran die Hemmschwelle sehr niedrig liegt.

Ich würde es nicht gutheißen aber ich würde es verstehen, wenn Israel nun tätig wird und entweder militärisch eingreift und entsprechende Ziele (Militärbasen, Reaktor im Aufbau) angreift oder gezielt Personen liquidiert.

und genau deswegen ist es ja aufgepauscht - sogar die arabischen Länder (inkl. Palästinenser) und gar Russland schütteln den Kopf.

Viel wichtiger ist jedoch das viele Iraner auf den Straßen waren und die Äußerungen ihres Präsidenten bestätigt haben.

[raptorsf]

Zitat von RedBasti

Ich würde es nicht gutheißen aber ich würde es verstehen, wenn Israel nun tätig wird und entweder militärisch eingreift und entsprechende Ziele (Militärbasen, Reaktor im Aufbau) angreift oder gezielt Personen liquidiert.

genau mit dem Argument hat auch die USA den Irak angegriffen. Langsam werden zwar die Verantwortlichen (wie aktuell Lewis Libby) für ihre Lügen und Fälschungen angeklagt, aber scheinbar glauben auch hier noch viele an den Sinn oder gar die Notwendigkeit von präventiven Erstschlägen.... traurig, dass Leute auch im 2005 immer noch wie Neandertaler denken.

[m1a22]

Also wenn mir ein feindliches Land quasi vor der Haustür eine Produktionsstätte für A-Waffen hinbauen will und dann auch noch zu meiner Vernichtung aufruft, dann werde ich im Zuge meiner Selbstverteidigung einen Präventivschlag tun. Israel wär sehr blauäugig, wenn sie jetzt abwarten würden, die bis der erste Silo gebaut ist, denn dann ist es zu spät. Nachdem der Iran alles Vorschläge abgelehnt hat, wie er die Nuklearenergie fridlich nutzen könne, ohne gleichzeitig die Möglichkeit für Atomwaffen zu haben, ist doch klar auf was der Iran hinaus will. Er will die zweite islamische Atommacht nach Pakistan werden.
Ich weiß ja nicht wies dir geht, aber mich stört das schon, wenn es ein zweites Kashmir geben sollte. Man bedenke, dass Pakistan und Indien sich schon mal mit Atomwaffen beschießen wollten. Und wir vergessen hoffentlich auch nicht, dass der iran von einem islamistischen Regime regiert wird, das niemals an Pläne für Nuklearwaffen kommen sollte. Ansonsten kannst der Hamas und Co doch gleich die Pläne persönlich in die Hand drücken.

[RedBasti]

Zitat von raptorsf

genau mit dem Argument hat auch die USA den Irak angegriffen. Langsam werden zwar die Verantwortlichen (wie aktuell Lewis Libby) für ihre Lügen und Fälschungen angeklagt

Ok, du redest von den USA und dem Irak. Ich hingegen von Israel und dem Iran. Thema verfehlt, Raptor. Während die Beschaffung von Atomwaffen beim Irak-Krieg nur ein leicht zu durchschauender Vorwand war, so ist es dieses mal beim Iran sehr konkret. Außerdem solltest du hier mal die Suchmaschine fragen, diese wird dir bestätigen, dass ich Gegner des Irak-Kriegs bin.

Präventivschläge um eine nukleare Aufrüstung des Irans zu verhindern sind nicht nur vernünftig sondern auch human! Der Iran hat momentan den Fanatismus in all seine Ämter einziehen lassen und damit auch die Tore für die Zusammenarbeit mit Terroristen weit geöffnet. Nukleare Waffen in den Händen der iranischen Regierung, bzw. in den Händen der Terrororganisationen, sind eine Gefährdung für alle Menschen. Die Hemmschwelle der Fundamentalisten im Iran ist garantiert niedriger als die der Israelis. Die Hemmschwelle von Terroristen existiert erst gar nicht. Daher darf der Iran nicht die Technologie für Atomwaffen - erst Recht nicht nach den jüngsten Vorfällen.

Außerdem ist es schlicht falsch gleich kriegstreiberische Absichten zu unterstellen. Ein einzelner Schlag auf einen Reaktor ist möglich, das hat Israel schon einmal erfolgreich durchgeführt.

Zitat von Wikipedia

Gleich zu Beginn des Ersten Golfkrieges gab es am 7. Juni 1981 einen israelischen Luftangriff mit zwei F-16 Kampfflugzeugen auf den im Bau befindlichen irakischen Atomreaktor "Osirak", bei dem ein französischer Techniker, der die Technik darin installierte, getötet wurde. Israel begründete diesen Militärschlag gegen den Irak damit, dass es sich um eine vorbeugende Maßnahme gegen das irakische Atomwaffenprogramm gehandelt habe, da Israel den Reaktor im Verdacht hatte, weniger der zivilen Stromgewinnung als vielmehr dem Bau einer irakischen Nuklearwaffe zu dienen. Es ist bis heute unklar geblieben, ob der Reaktor zivilen oder auch militärischen Zwecken dienen sollte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Golfkrieg

aber scheinbar glauben auch hier noch viele an den Sinn oder gar die Notwendigkeit von präventiven Erstschlägen.... traurig, dass Leute auch im 2005 immer noch wie Neandertaler denken.

Weltfremdes Hippie-Gefasel. Diese Denkweise hätte Hitler zum Herrscher über Eurasien gemacht! Frieden bis zum letzten Mann so zu sagen.

[raptorsf]

Kriege ist das Resultat von schlechter Diplomatie - das hat überhaupt nichts mit Hippie-Gefasel zu tun (jaja, man wird wieder persönlich wenn einem die Arugmente ausgehen...) - wer mich kennt weiss, dass ich alles andere als ein Hippie bin. Aber ich bin hier glaub auch nicht das Thema...

Eine klare, konsequente Haltung braucht es, das ist logisch. Aber wenn da einem immer nur das Militär einfällt, ist man (zumindest in der Denkweise) ziemlich limitiert.

Lasst doch die Waffeninspektoren ihre Arbeit tun - Blix hat es im Irak eigentlich auch gut gemacht, nur haben halt die Amis nicht auf ihn gehört und jetzt suchen sie die Massenvernichtungswaffen noch immer.

Ach übrigens, betreffend Aktualität - das Aussenministerium vom Iran hat das ganze relativert und gesagt, dass man nicht vorhabe Israel oder sonst irgend ein Land anzugreiffen.

[m1a22]

Wieso wird Basti jetzt persönlich, wenn er dir mangelnde Weitsicht vorwirft? Vorwürfe tun weh, besonders wenn sie wahr sind, gell. Es ist nämlich total weltfremd und Krieg ist nicht die Folge schlechter Diplomatie, sondern in dem Fall eher ein notwendiges Übel. Auf was anderes als Härte scheint dieser Staat nicht zu hören. Im übrigen teilst du sehr gerne mit der Dir-gehen-die-Argumente-aus-Keule aus, interessanterweise immer dann, wenn jemand gegen dich argumentiert. Find ich irgendwo ziemlich armselig, aber gut, dann gebe ich den Vorwurf an dich zurück und sage, dass dir die Argumente ausgehen und du deshalb wie ein Kind um dich trittst, weil nicht alle deiner meinung sind.
So zurück zum Iran, halten wir die Fakten fest:
Das Regime ist ziemlich islamistisch und unterhält im Gegensatz zur ehemaligen irakischen Regierung, Kontakt mit terroristischen Vereinigungen und unterstützt diese finanzielle, als Beispiel seien hier Islamischer Dschihad und Hamas genannt, deren Ziel die Zerstörung Israels ist. Da wird die Richtung der Politik Irans ziemlich deutlich.
Weier zum Thema Inspektoren, tja leider hat aber die IAEO schon Bedenken bezüglich des iranischen Atomprogrammes geäußert, was meinst du warum sich die EU mit dem Iran an einen Tisch gesetzt hat? Damit eben diese bedenken aus dem Weg geräumt werden, aber was macht der Iran? Der pfeift mal darauf und versucht so nebenbei die Welt zu verarschen. Oder welchen Grund gäbe es sonst die Vorschläge von Großbritannien, Deutschland und Frankreich abzulehnen, obwohl diese sogar noch Technologie und Finanzmittel liefern würden? Sollen wir warten bis der Iran die Bombe hat? Tja, gibts nur ein Problem: Er gibt sie nicht mehr her.
Ausserdem gibt es noch kleines aber feines Problem, was du wohl zu übersehen scheinst. Der Irak wurde zweimal von den Amerikanern in die Steinzeit gebombt, Bedrohungs- und Wehrpontetial gering und das wußte Saddam. Er wusste, dass er sich keinen weiteren Krieg erlauben konnte und vor der Kulisse des amerikanischen Aufmarsches lies er die Inspektoren ins Land. Tja und der Iran ist ein anderes Kaliber und er hält sich in dem festen Glauben, eine amerikanische Invasion stoppen zu können (obwohl das ein Irrglaube ist). Ausserdem hat der Iran, im Gegensatz zum Irak, weltweit mehr Anhänger als das Saddam-Regime. Ergo glaubt die iranische Führung sich dahinter verstecken zu können. Was sagt uns das? der Iran lässt sich von niemandem in die Karten gucken. Und wenn das Krieg bedeutet, dann geht es nicht anders, lieber das kleine Übel (den Krieg) wählen, als das größere (ein fanatisches Regime mit Atomwaffen). Sonst hat der nahe Osten in naher Zukunft keine Probleme mehr, sondern nur noch strahlendes Wetter

[Raskolnikow]

Zitat von raptorsf

Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein.

In einer politischen Diskussion sind Bibelworte unangebracht. Der nächste Schritt wäre, dass du die iranische Politik mit einem Koranzitat rechtfertigst, in dem zum Abschlachten von Ungläubigen aufgerufen wird.

Die Tatsachen sind jedenfalls eindeutig: Ein Regierungschef hat zum "Ausradieren" eines Landes aufgerufen.
Wie massiv wäre der Aufschrei solcher Leute wie raptorsf ausgefallen, hätte George Bush gesagt, man müsse Nordkorea beseitigen und aus der Geschichte tilgen. Nun aber, da ein islamistisches Arschloch mit Regierungsverantwortung so über den "Juden unter den Staaten" spricht, da muss man Verständnis haben für Ausrutscher in unvorbereiteten Reden (diese These ist übrigens Schwachsinn) und außerdem ist das ja alles nur wieder ein Vorwand für den bösen Ami und den garstigen Juden, harmlose Völker zu überfallen und deren Rohstoffe zu stehlen.
Aber objektiv gibt es nun keinen Zweifel mehr, wo die Welthauptstadt der antizivilisatorischen Reaktion ist. Jeder, der noch halbwegs bei Sinnen ist, wird mir beistimmen, wenn ich gegen das Mullahgesindel zu singen anhebe:

Dem Faschisten werden wir nicht weichen,
Schickt er auch die Kugeln hageldicht
Mit uns stehn Kameraden ohnegleichen
Und ein Rückwärts gibt es für uns nicht.

Die Heimat ist weit,
Doch wir sind bereit.
Wir kämpfen und siegen für dich:
Freiheit!

(Internationale Brigaden im Iran, das wäre doch was!)

[iCe]

So, also ich unterstütze keines wegs die Mullahs, aber wäre es dir lieber wenn die Amis noch mehr beherschen?
Ich mein nur weil einer einen Versprecher hatte kann man den doch nicht steinigen....
Es war ein Fehler und der Präsident hat sich durch seine Vertreter entschuldigen lassen(naja das er die grösse nicht hat seinen Text offiziel zu wiederufen, lass ma mal weg.)

[RedBasti]

Nun hört aber mal mit diesem "Versprecher" auf. Am nächsten Tag gab es eine anti-israelische Demo. Purer Zufall. Ahmadinedschad, um das Übel einmal beim Namen zu nennen, hat seine Gedanken sehr konkret der Welt offenbart. Ob das nun gewollt oder ungewollt war ist vollkommen egal. Alleine die Tatsache das er so denkt und vielleicht auch dementsprechend politisch handelt ist relevant.

aber wäre es dir lieber wenn die Amis noch mehr beherschen?

Keiner redet von einem Einmarsch. Eine gezielte Ausschaltung militärischer Anlagen oder eines Reaktors hat damit nichts zu tun. Außerdem halte ich es für schwachsinnig nur die Optionen Islamisten kontra Amerikanische Besetzung zu sehen. Man kreiert hier nur wieder grundlos eine anti-amerikanische Haltung.

Die Vernunft hat gesprochen.

[Tassahak]

Nochmal: Es war gewiss kein Ausrutscher! Eine Entschuldigung gab es niemals, ledeglich eine Beschwichtung, dass man nicht mit Gewalt gegen Israel vorgehen werde. Achmadinschad hat - ganz im Gegenteil - die Richtigkeit seiner Aussage bekräftigt und sich einen Tag später unter das flaggenverbrennende Volk gemischt, fleißig israelfeindliche Parolen gröhlend.

Dieser Mann scheint jene menschenfeindliche Weltanschauung zu vertreten, die uns die Terroristen (von Hamas bis Al-Kaida) mit Gewalt aufzwingen wollen. Es ist gefährlich, wenn sich ein Staatsoberhaupt - von solchen wahnwitzigen Irrtümern verseucht - auch bei einem heiklen Thema, wie es die Atomenergie nun mal ist, uneinsichtig und stur zeigt.

Übirgens werden die Inspektoren der UN auch im Iran hingehalten und immer wieder bei der Nase herumgeführt: Keine Genehmigungen (oder man muss monatelang darauf warten); Gebäudeanlangen (oder zumindest Teile davon) verschwinden plötzlich oder werden kurzerhand leergeräumt und "gesäubert". Das alles reicht natürlich nicht aus, um von einem bereits existierenden Atomprogramm zu sprechen, aber gewiss jeder fragt sich da, was dieses Theater soll. Wenn man nichts zu verbergen hat, wird man wohl so klug sein und die Inspektoren gewähren lassen, anstatt mit dieser Geheimnistuerei Misstrauen zu wecken, Herrschafts Zeiten.

[raptorsf]

also, dann lassen wir mal die Samthandusche beiseite. Wie naiv muss man eigentlich sein, wenn man jetzt so bestürzt tut wen der iranische Präsident so eine Aussage macht? Er ist frisch gewählt, will als harter Mann da stehen und den Iran von westlichen Einflüssen abschotten/isolieren. Deswegen ist so eine Aussage nur logisch - und wer jetzt überrascht tut, obwohl im Iran regelmässig bei organisierten Deomonstrationen US- und Israel-Flaggen verbrannt werden ist einfach nur naiv, engstirnig und pauscht das ganze nur auf - ich denke sogar das dieses Statement den Israelis und den Amerikaner sehr gelgen kommt um ihre eigene Aggressor-Strategie in der Region fortzuführen.

Und der Vergleich mit iranischen und amerikanischen Präsidenten hinkt doch sehr stark. Klar war die Aussage des Iraners alles andere als weise und ich lehne sowas total ab, aber im Gegensatz zu Bush hat er schlicht die Mittel nicht militräisch vorzugehen und hat dies in der Vergangenheit (im Gegensatz zu den USA) auch nicht getan. Wieso bleiben eigentlich die doch so israelischen Militärexperten ruhig und lächeln sich ins Fäustchen - die haben überhaupt keine Angst vor dem Iran!

Auch wenn ihr es nicht wollt - beim Irak hat es genau gelich begonnen. Auch dort gab es ein unmögliches Staatsoberhaupt und es wurde behauptet, er arbeitet bzw. hat schon Massenvernichtungswaffen. Und was war? Nach tausenden von unschuldigen Toten fand man jetzt raus, dass es doch nicht so war.

Wer übernimmt die Verantwortung den Iran ins selbe Chaos zu stürzen um eventuelle Atombomben zu finden? Sollten wir nicht weiter den Diplomaten und den Experten den Vorrang gewähren? Erst wenn die gescheitert sind, kann man über militärische Optionen beraten und entscheiden. Aber hier wird schon wieder über mögliche militärische Ziele gesprochen bevor man überhaupt alle Diplomatischen Möglichkeiten ausgeschöpft hat. Das ist nicht nur verantwortungslos, sondern schlicht dumm.

Und eines sollten wir hier in der westlichen Welt nie vergessen: Wir sehen alles durch eine sehr westliche Brille...

[Tassahak]

Die Tendenzen dieses extremistischen Lagers waren immer schon klar, stimmt. Aber eine Anfeindung dieser Art, ausgesprochen vom Staatsoberhaupt, ist neu. Auf diesen politischen Skandal hat die diplomatische Welt bereits richtig reagiert, indem man die Äußerung empört und verachtend ablehnt und die iranischen Diplomaten zum Gespräch herbeizitierte. Eine militärische Intervention ist momentan sowieso noch nicht einmal eine Überlegung wert, insofern ist deine Empörung darüber - so oder so - fehl am Platz.

Weiter muss die Aggression des Iran noch nicht einmal direkt erfolgen (etwa mit Raktenangriffen gegen Israel), sondern vielmehr durch die Unterstützung von Terrororganisationen (sei es nun finanziell oder logistisch). Ein ernstes Problem und in der Annahme auch naheliegend, vergleicht man die Parolen Achmadinschads mit jenen der Terrorchefs.

Übrigens wurde über Sinn und Unsinn des Irakkrieges bereits ausgiebig debattiert: Die einen sehen darin eine unmenschliche Tat, mit dem Zweck an Rohstoffen zu kommen, die anderen eine großzügige Befreiung der Bevölkerung von einem perversen Regime.

"Westliche Brille" ist wieder einmal so ein Unwort. Diese Formulierung unterstellt der westlichen Welt negative Eigenschaften. Doch ist das großteils lächerlich, zumal der Westen es geschafft hat, die humanistischen Gedanken in sein System zu integrieren und sie in Folge dessen am besten umzusetzen. Vergleich das doch einmal mit den Gottesstaaten der Terrormullahs und Hisbollahterroristen. Pah! Schon die Aufforderung zu einem Vergleich erscheint dabei frevelhaft.

[iCe]

Zitat von RedBasti

Keiner redet von einem Einmarsch. Eine gezielte Ausschaltung militärischer Anlagen oder eines Reaktors hat damit nichts zu tun. Außerdem halte ich es für schwachsinnig nur die Optionen Islamisten kontra Amerikanische Besetzung zu sehen. Man kreiert hier nur wieder grundlos eine anti-amerikanische Haltung.

Die Vernunft hat gesprochen.

Hast du mit deiner Vernunft überhaupt die geringste Ahnung wie es im Iran aussieht? Schon mal ein Fuss in das Land gesetzt? Gezielte Ausschaltung militärischer Anlagen und eines Reaktors?
Seit wann gibt es gezielte Angriffe, 80% des Schadens der entsteht gilt in der Regel nicht dem eigentlichen Ziel, mal von den Zivilen Opfern mal ganz abzusehen. Es gibt keine gezielten Angriffe. Eine Bombe die auf ein AtomReaktor fällt verursacht garantiert mehr Schaden als nur die Zerstörung eines AKW.(von Radioaktiververstrahlung red ich mal nicht, da ich nicht weiss ob in dem Sinn auch noch Schaden mitkommt.) So, sprengen wir mal ein paar AKW's in die Luft. Hmmm....das dann der ganze Iran ohne Strom ist interessiert ja niemanden. Wusstest du das aus Wasserknappheit, jeden Tag einer anderen Stadt der Wasser abstellt wird? Hast du ne Ahnung was für Infrastrukturen bei Luftangriffen kaputt gehen könnten? Aber das ist es ja wert lassen wir mal 80Mio Menschen leiden...nur weil sie ev. Atombomben bauen könnten...(Dass China, Pakistan,Korea...., A-Bomben haben interessiert ja niemanden,wieso?Ist halt so.)

[raptorsf]

das ist eben das Märchen des fairen, sauberen Krieges ohne Tode und Verletzte. Sowas sieht man auf CNN und hört man von Pentagon und den Waffenlieferanten.

Vielleicht gibts sowas in 100 Jahren - aber heute ganz sicher nicht.

Edit:
ok, muss mich an meine eigenen Worte erinnern - kommt natürlich immer auf die Perspektive an. Für einen Bomberpiloten oder einem Kapitän auf einem Raketenkreuzer ist es natürlich ein sauberer und gezielter Schlag

[Tassahak]

Es ist nicht der Westen, der mit dem Leben seiner Bevölkerung spielt. Es sind die Ayatollahs, die Terrormullahs und Achmadinschad, welche das Leben ihres Volkes aufs Spiel setzen für ihre größenwahnsinnigen Ideen. Kein freier Staat darf es zulassen, dass diese Leute eine Atombombe in die Hände bekommen. Lässt man sie gewähren, werden die zukünftigen Terroranschläge mehr Menschen töten, als bisher vorstellbar.

Da sprechen sie von Naivität und dort würden sie den Terrormullahs sogar noch die Bombe schenken...wieso auch nicht: "Die haben doch alle!". Oh, wundersame Welt.