Es jährt sich der glorreiche Tag des Tyrannozids!

witchdingsda · #1 01-05-2005, 08:23

man muss eben auch die zeit sehen. es gab das ganze mittelalter hindurch viel schlimmere herrscher und dementsprechend war caesar seiner zeit schon um einiges vorraus.

Psycho Joker · #2 02-05-2005, 00:53

Ja, Caesar war ein milder Tyrann (obwohl er niemanden am Leben ließ, der ihm gefährlich werden konnte; die Clementia Caesari bekamen nur die zu spüren, die für ihn ungefährlich waren). Caesar benötigte die Königswürde nicht, er war de facto König, da Dictator auf Lebenszeit. Das mit der angestrebten Königswürde war lediglich der Legitimationsvorwand für den Senat, weil Caesar das System im Prinzip ausgetrickst/umgangen hatte und sie keinen anderen legitimen Grund für den Tyrannenmord hatten.
Sicher wurde der Senat vorher schön durch den Bürgerkrieg von Marius und Sulla ausgehöhlt und es war wohl nur mehr eine Frage der Zeit bis er durch das Clientelwesen in der Armee (seit der Heeresreform des Marius) von einem Imperator gestürzt worden wäre. Ich bewundere Caesar als genialen Feldherrn und Politiker, aber Tyrann bleibt Tyrann.

Auch wenn er als Popolar aus dem Gefolge des Gracchus wohl der "wünschenswerteste" Kandidat für den Staatsstreich gewesen wäre. Zumindest wünschenswerter als der politisch völlig unbedarfte Pompeius.
Caesar hat ja überdies gegen Ende auch leicht die Bodenhaftung verloren. Wurde letztendlich auch vom schliechenden Gift des hellenistischen Herrscherkultes infiziert und ließ sich auch als Gott verehren. Daher auch sein Ausspruch "Caesarem se, non regem esse" ("Ich bin Caesar, nicht König"). Er wollte sozusagen langsam das Amt des oriental geprägten Gottkönigs einführen.

@Derksen: LOL nichts für ungut, aber man merkt, dass du einfach null Ahnung hast.

Was hat Mittelalter mit Caesar zu tun? Hitler war auch schlimmer als Caesar. Trotzdem war Caesar seiner Zeit nicht wirklich voraus. Er war nur jemand der die Zeichen seiner Zeit zu deuten wusste und ambitioniert genug war, nach der Herrschaft zu greifen.

*raptorsf* · #3 02-05-2005, 11:30

der Vergleich mit Caesar hinkt auch sonst, es gibt ernstzunehmende Theorien, dass Caesar selbst die Verschwörung gegen sich inszenierte, sein Tod also als indirekter Suizid anzusehen ist.

Tassahak · #4 02-05-2005, 14:47

Jaja, genug geschwätzt. Würdigt das heldenhafte Volk Italiens!

RedBasti · #5 02-05-2005, 22:35

Zitat:

Zitat von Tassahak

Jaja, genug geschwätzt. Würdigt das heldenhafte Volk Italiens!

Erst wenn Berlusconi weg ist.

Tassahak · #6 03-05-2005, 18:44

Fratelli d'Italia,
l'Italia s'è desta,
dell'elmo di Scipio
s'è cinta la testa.
Dov'è la vittoria?
Le porga la chioma,
che schiava di Roma
Iddio la creò.

Stringiamoci a coorte!
Siam pronti alla morte,
siam pronti alla morte.
l'Italia chiamò.

Noi fummo da secoli
calpesti, derisi,
perché non siam popoli,
perché siam divisi.
Raccolgaci un'unica
bandiera, una speme:
di fonderci insieme
già l'ora suonò.

Uniamoci, uniamoci,
l'unione e l'amore
rivelano ai popoli
le vie del Signore.
Giuriamo far libero
il suolo natio:
uniti, per Dio,
chi vincer ci può?

Dall'Alpi a Sicilia
Dovunque è Legnano,
Ogn'uom di Ferruccio
Ha il core, ha la mano,
I bimbi d'Italia
Si chiaman Balilla,
Il suon d'ogni squilla
I Vespri suonò.

Son giunchi che piegano
Le spade vendute:
Già l'Aquila d'Austria
Le penne ha perdute.
Il sangue d'Italia,
Il sangue Polacco,
Bevè, col cosacco,
Ma il cor le bruciò.

Psycho Joker · #7 03-05-2005, 20:41

Bravo!

Psycho Joker · #8 02-05-2005, 16:00

Zitat:

Zitat von raptorsf

der Vergleich mit Caesar hinkt auch sonst, es gibt ernstzunehmende Theorien, dass Caesar selbst die Verschwörung gegen sich inszenierte, sein Tod also als indirekter Suizid anzusehen ist.

Oh ja, das macht auch sehr viel Sinn. Jahrelang einen erbitterten und blutigen Bürgerkrieg führen, um sich ein paar Jahre nach dem endgültigen Erfolg umbringen zu lassen. Klingt sehr vernünftig... typisch römischer Pragmatismus.

daabrippa · #9 03-05-2005, 20:56

Zitat:

Zitat von Psycho Joker

Trotzdem war Caesar seiner Zeit nicht wirklich voraus. Er war nur jemand der die Zeichen seiner Zeit zu deuten wusste...

Genau, das macht Ihn dann "dümmer" als andere und seiner Zeit hinterher. Weil er das wusste. Die anderen waren ihrer Zeit voraus, weil sie die "Zeichen der Zeit" nicht gedeutet haben? Oder wie versteh ich Deinen Satz?

Tassahak · #10 03-05-2005, 21:19

Hör doch auf mit dieser Dummheit. Du interpretierst Halbsätze, die im Verhältnis zum Ganzen dermaßen unbedeutend sind, dass man beinahe im vorhinein annehmen könnte, wer dahinter steckt. Offensichtlich verstehst du nicht, was es für uns bedeutet, dass wir unserer Lasten selbst entledigt haben, und zwar schnell, präzise und effektiv. Also, verschwinde mit deiner ärmlichen Provokation!

Tod den Tyrannen! Viva Italia!

Psycho Joker · #11 03-05-2005, 21:36

Zitat:

Zitat von daabrippa

Genau, das macht Ihn dann "dümmer" als andere und seiner Zeit hinterher. Weil er das wusste. Die anderen waren ihrer Zeit voraus, weil sie die "Zeichen der Zeit" nicht gedeutet haben? Oder wie versteh ich Deinen Satz?

Bitte stell dich nicht dümmer, als du bist.
Es ist ein großer Unterschied ob jemand die Zeichen seiner Zeit erkennt und darauf zu reagieren weiß, oder ob er seiner Zeit voraus, also ein Visionär oder Pionier ist. Caesar war weder ein besonderer politischer Visionär noch ein Pionier. Was er getan hat, gab's vorher auch schon, nur verstand er sich äußerst gut auf Militär und Politik.
Ihrer Zeit voraus waren Männer wie Archimedes oder Galileo Galilei.

daabrippa · #12 03-05-2005, 21:41

Danke für die Blumen.

Aber könnte man Hitler dann nicht auch als Visionär und seiner Zeit voraus bezeichnen - Stichwort "Globalisierung"? Ist nur ne Frage, also nicht gleich wieder alle ausflippen hier. Chill!!

/e Für die Antwort natürlich auch danke.

Psycho Joker · #13 03-05-2005, 21:52

Nein, was war denn an Hitler visionär? Der effiziente Völkermord?

Zur Globalisierung: Wenn du das, was Hitelr betrieben hat, mit Globalisierung gleichsetzen willst, dann muss ich dich auch da enttäuschen. Schon unter Alexander dem Großem und später im Römischen Reich gab es so etwas wie das, was du an Hitler als "Globalisierung" bezeichnen würdest. Also die Vereinigung weiter Teile Europas bzw. der östlichen Welt (unter Alexander) unter einer gemeinsamen Herrschaft.

Globalisierung im eigentlichen Sinne ist auch nichts neues. Schon im späten 19. und frühen 20. Jahrhundert war die Weltwirtschaft global so vernetzt wie erst wieder in den 80ern und 90ern.

Nihil novi sub sole in dieser Beziehung.

daabrippa · #14 03-05-2005, 21:55

Guter Punkt.

Und ich meinte nicht den Völkermord. Nur um die "Nazi" Schreier hier zu beruhigen.

daabrippa · #15 03-05-2005, 21:29

Zitat:

Zitat von Psycho Joker

@Derksen: LOL nichts für ungut, aber man merkt, dass du einfach null Ahnung hast.

Was hat Mittelalter mit Caesar zu tun? Hitler war auch schlimmer als Caesar. Trotzdem war Caesar seiner Zeit nicht wirklich voraus. Er war nur jemand der die Zeichen seiner Zeit zu deuten wusste und ambitioniert genug war, nach der Herrschaft zu greifen.

Genau, das macht Ihn dann "dümmer" als andere und seiner Zeit hinterher. Weil er das wusste. Die anderen waren ihrer Zeit voraus, weil sie die "Zeichen der Zeit" nicht gedeutet haben? Oder wie versteh ich Deinen Satz?

So besser? Meine Güte.

Tassahak · #16 04-05-2005, 14:15

Zitat:

Zitat von daabrippa

Genau, das macht Ihn dann "dümmer" als andere und seiner Zeit hinterher. Weil er das wusste. Die anderen waren ihrer Zeit voraus, weil sie die "Zeichen der Zeit" nicht gedeutet haben? Oder wie versteh ich Deinen Satz?

So besser? Meine Güte.

Haha. Ja, danke, du hast soeben einiges klargestellt.

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