Kunst

[Hitman]

Ich habe keine Ahnung was Kunst ist, ich finde es trotzdem krass, dass man soetwas hinbekommen kann...

Zitat von Nemo

Ich denke, Kunst kann nur vom Künstler selber definiert werden, nicht vom Betrachter. Etwas ist dann Kunst, wenn der Schaffende etwas von sich selbst in das Werk legt, wenn er eigene Gefühle in seinem Werk offenlegt und der Betrachtung und Kritik anderer aussetzt. Ein Betrachter mag es nicht als Kunst ansehen, aber durch den Teil seiner Selbst, den der Künstler in sein Werk gelegt hat, hat das Werk Herz und Aussage.

Sehr böses Beispiel: Hans Klopskopf, 1,90m groß, geht gerne mal zum Bankdrücken ins Fitnessstudio und sieht sich selbst als Künstler, denn er fängt, wenn er betrunken ist, mit Freuden mal eine Schlägerei an. Hier haben wir also einmal ihn selber, den Künstler, und seine Leinwand, seinen Gegenüber. Hans drückt seine alkoholisierte Wut in Form von Gewalt auf seiner "Leinwand" aus und gibt damit einerseits sich selbst preis und andererseits liefert er sich der Kritik Anderer (Unbeteiligten, dem Gesetz,...) aus, die wahrscheinlich weder sein Werk "gebrochene Nase und zertrümmertes Jochbein" noch die Art in der er es geschaffen hat, gut finden. Aber trotz allem, er ist ein Künstler, denn seine Arbeit zeigt emotionale Züge und haben Herz (wow, sogar ganze zwei Stück!).

Ähm, nein!?!

Zitat von tommie

Warum muss man so eingeschränkt von "Kunst" denken?

Das was du alles aufzählst hört sich mehr nach einer Oscar-Gewinner Rede an ("...Und ich danke dem kleinen Hund, damals, ohne den ich nie angefangen hätte Schauspielunterricht zu nehmen und dem Milchmann, der jeden Tag mit seinem freundlichen Lächeln nicht ganz so schlimm hat aussehen lassen und...")
Wer ist nach deiner Definition kein Künstler mehr?

[tommie]

erstmal danke für den netten vergleich freut einem doch glatt mit solchen heuchlern verglichen zu werden^^

allerdings glaub ich das du die grundaussage des posts nicht ganz verstanden hast... : Kunst ist ein dehnbarer Begriff und liegt im Auge des Betrachters.

Wer Künstler ist habe ich gefragt, es würde mich auch freuen wenn du dazu deine meinung schreiben würdest, und ned nur sagen das was ich geschrieben hab gefällt dir ned.
aber bitte:
Künstler ist meiner Meinung wer sich anstrengt bei etwas sinnvollem zumindest mitzuhelfen und auch etwas zustandebekommt.

btw:

Zitat von Hitman

Ich habe keine Ahnung was Kunst ist

da denk ich mir einfach dich interessierts ned. Warum postest du dann hier? Tust dus vielleicht doch und willst einfach nur keine Meinung abgeben? (no offense)

[Hitman]

Zitat von tommie

da denk ich mir einfach dich interessierts ned.

Ja, Mensch, das kannst du dir gerne denken...
nur, hier mal etwas, nur mal so zum Nachdenken:
Ich habe keine Ahnung ob Gott existiert, habe ich dann kein Interesse mich mit der Frage nach ihm auseinanderzusetzen?
Ich habe keine Ahnung ob ich mich richtig verhalte, so wie ich handle, ist es mir deswegen völlig egal?
Ich habe keine Ahnung wie viel Musik es auf diesem Planeten gibt, hält mich das davon ab danach zu suchen und neue für mich zu entdecken?
Antwort auf alle Fragen: Nein.

Zitat von tommie

Warum postest du dann hier? Tust dus vielleicht doch [dich für Kunst interessieren (?)] und willst einfach nur keine Meinung abgeben? (no offense)

Warum muss man immer zu allem eine Meinung abgeben?

Zitat von tommie

erstmal danke für den netten vergleich freut einen doch glatt mit solchen heuchlern verglichen zu werden^^

Wenn du sarkastisch sein darfst, darf ich mich auch überspitzt ausdrücken

Zitat von tommie

Kunst ist ein dehnbarer Begriff und liegt im Auge des Betrachters.

Gut, wenn du das als die Essenz deines Posts siehst... kritisiere ich halt die: Ich kann mich also vor Hans Klopskopf stellen und ihn als Künstler ehren. Macht ihn das zu einem Künstler? Nein, macht es nicht, da du ja selbst sagst, dass ein "Künstler [jemand ist der] sich anstrengt bei etwas sinnvollem zumindest mitzuhelfen und auch etwas zustandebekommt." Also ist dieser von dir genannte Kunstbegriff zumindest nicht ausreichend.

Zitat von tommie

Wer Künstler ist habe ich gefragt, es würde mich auch freuen wenn du dazu deine meinung schreiben würdest, und ned nur sagen das was ich geschrieben hab gefällt dir ned.

Verkürzt habe ich es ja schon gesagt: Ich weiß es nicht wer Künstler ist und wer nicht. Das liegt aber nicht daran, wie du mir vorhin unterstelltest, dass es mich nicht interessiert, sondern, einfach daran, dass ich mir unsicher bin, denn für mich spielt so viel in den Künstlerbegriff rein, dass ich einfach im Moment und unter Zeitdruck keine genauen Aussagen machen kann.

[tommie]

Zitat von Hitman

Ja, Mensch, das kannst du dir gerne denken...
nur, hier mal etwas, nur mal so zum Nachdenken:
Ich habe keine Ahnung ob Gott existiert, habe ich dann kein Interesse mich mit der Frage nach ihm auseinanderzusetzen?
Ich habe keine Ahnung ob ich mich richtig verhalte, so wie ich handle, ist es mir deswegen völlig egal?
Ich habe keine Ahnung wie viel Musik es auf diesem Planeten gibt, hält mich das davon ab danach zu suchen und neue für mich zu entdecken?
Antwort auf alle Fragen: Nein.

Ich fasse die Aussage "Ich hab keine Ahnung was Kunst ist" als ein es is mir im Prinzip wurscht weil ich mich ned damit beschäftigen will" auf... ich bin ja extra darauf eingegangen damit du mich aufklären kannst ob ich mit meiner Annahme richtig liege... anscheinend ziel verfehlt... entschuldige. Durch meine Auffassung das jeder für sich selbst bestimmt was für ihn Kunst ist glaube ich das niemand behaupten kann er wisse nicht was kunst sei... war wieder mal überhaupt ned klar zu lesen, wie meistens in meinen Posts^^ auch dafür entschuldige nochmals...

Zitat von Hitman

Warum muss man immer zu allem eine Meinung abgeben?

Nunja ich erwarte eigentlich etwas derartiges wenn ein Post in so einem Thread kommt

Zitat von Hitman

Gut, wenn du das als die Essenz deines Posts siehst... kritisiere ich halt die: Ich kann mich also vor Hans Klopskopf stellen und ihn als Künstler ehren. Macht ihn das zu einem Künstler? Nein, macht es nicht, da du ja selbst sagst, dass ein "Künstler [jemand ist der] sich anstrengt bei etwas sinnvollem zumindest mitzuhelfen und auch etwas zustandebekommt." Also ist dieser von dir genannte Kunstbegriff zumindest nicht ausreichend.

Durch die hervorgehobenen Worte ist er es schon, zumindest bis jez nicht von dir wiederlegt worden... Jemanden zusammanzuschlagen ist weder noch sinnvoll noch kriegt er dadurch irgendwas zustande... ausser vll eine Klage wegen Körperverletzung

Zitat von Hitman

sondern, einfach daran, dass ich mir unsicher bin, denn für mich spielt so viel in den Künstlerbegriff rein, dass ich einfach im Moment und unter Zeitdruck keine genauen Aussagen machen kann.

Abgesehen davon das ich halt ziemlich viel für "Künstler" an sich halte is das ja genau das was ich meinte (dadurch auch der leicht *hust* übertriebene Post der Oscarrede ) es spielt sehr viel rein in den Begriff "Kunst". Deswegen finde ich man kann Kunst nicht auf zB Malerei beschränken...

[Hitman]

Zitat von tommie

Ich fasse die Aussage "Ich hab keine Ahnung was Kunst ist" als ein "es is mir im Prinzip wurscht weil ich mich ned damit beschäftigen will" auf... ich bin ja extra darauf eingegangen damit du mich aufklären kannst ob ich mit meiner Annahme richtig liege... anscheinend Ziel verfehlt... entschuldige. Durch meine Auffassung das jeder für sich selbst bestimmt was für ihn Kunst ist glaube ich das niemand behaupten kann er wisse nicht was kunst sei... war wieder mal überhaupt ned klar zu lesen, wie meistens in meinen Posts^^ auch dafür entschuldige nochmals...

Die Welt richtet sich aber nicht nach deinen Auffassungen

Zitat von tommie

Durch die hervorgehobenen Worte ist er es schon, zumindest bis jetzt nicht von dir wiederlegt worden... Jemanden zusammanzuschlagen ist weder sinnvoll noch kriegt er dadurch irgendwas zustande... ausser vll eine Klage wegen Körperverletzung

Zitat von tommie

Kunst ist ein dehnbarer Begriff und liegt im Auge des Betrachters.

Ich meinte diesen Kunstbegriff (bzw. die selbstgewählte Essenz deines Posts) ist damit nicht ausreichend, da sich deine beiden Aussagen praktisch gegenüber stehen, da du einmal sagst "Jeder kann entscheiden was Kunst ist" (Wonach Klopskopf ein Künstler sein könnte) und ein andermal "Kunst ist etwas, das unter anderem sinnvoll ist" (Wonach Klopskopf einfach nur ein dummes Arschloch wäre ) Ich hoffe das jetzt geklärt zu haben

Zitat von tommie

Abgesehen davon das ich halt ziemlich viel für "Künstler" an sich halte is das ja genau das was ich meinte (dadurch auch der leicht *hust* übertriebene Post der Oscarrede ) es spielt sehr viel rein in den Begriff "Kunst". Deswegen finde ich man kann Kunst nicht auf zB Malerei beschränken...

Zitat von tommie

Künstler ist meiner Meinung wer sich anstrengt bei etwas sinnvollem zumindest mitzuhelfen und auch etwas zustandebekommt.

Nichts läge mir ferner als Kunst nur auf Malerei zu beschränken (was es ja nicht einmal im normalen Sprachgebrauch ist). Aber: reduzierst du Kunst nicht auch dadurch, dass du sagst, sie soll sinnvoll sein? Ich meine, wenn man sich Fotos anschaut (z.B. http://www.deviantart.com/view/10458255/) hat dieses Photo einen wirklichen Sinn? Für mich spielt der Gedanke Kunst schaffen zu wollen und dass sie dann auch von anderen (noch zu Lebzeiten oder später) als eben das angenommen wird, eine große Rolle wenn es um die Bestimmung von Kunst geht. Der Mensch der hier den Stacheldraht hingestellt hat und wer damit nicht alles zu tun hatte sind für mich keine Künstler.


PS: Boah, ich habe dich beim ersten bis vierten Lesen ca. 3 mal falsch verstanden ^^

[Sonicboom]

Kunst ist, wie tommie schon sagt, sehr dehnbar.
Man sagt ja auch, er versteht die KUNST zur (z.B.) meditativen Herzschlagregulierung. Eine Kunst kann also sein, etwas zu tun, was etwas besonderes ist, oder wobei etwas besonderes herauskommt.

Kunst kann aber auch eine neue Dosenfleischmarke sein bei Aldi im Regal!

Das ist wie mit den Edelsteinen. Ein Edelstein kann JEDER stein sein, wenn du sagst, dieser stein ist ein Edelstein, dann ist er einer, weil es dafür keine Richtlinien gibt.

Reden wir also nicht mehr davon ob er nun Künstler ist oder nicht, und ob das was er tut Kunst ist oder nicht.

Was diesen Menschen angeht, so hat er sehr großen Respekt verdient. Denn schon allein dieses Puls-runterschrauben per Meditation (Meditatives Dingsda, weiß nich mehr wie das heißt ) soll schon locker mal 10 Jährchen training kosten, hab ich mir sagen lassen. Ob das jetzt stimmt ist ne andere Sache, ich meine aber dass das gut sein könnte. Schließlich setzt er mit seinem Bewusstsein sein Unterbewusstsein ausser Kraft, obwohl dieses über dem Bewusstsein steht.

...müsst ihr jetz nich kapiern!


Auf jedenfall meinen Respekt, der Kerl muss sich wirklich komplett dafür hergeben, um sowas zu schaffen!

[Hitman]

Nach der Definition ist es auch Kunst wenn ein Killer jahrelang trainiert und dann jemanden "fachgerecht" tötet, ohne dass es aufliegt...
Ich wehre mich einfach dagegen jemanden der Meister seines Faches ist Künstler zu nennen oder das was er tut als eine Kunstform anzuerkennen.