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  #1  
Alt 20-02-2010, 11:10
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AgentLie AgentLie ist offline
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Zitat:
Zitat von RoteZora Beitrag anzeigen
Wozu sollen die Leute arbeiten gehen, wenn sie so wenig verdienen, dass sie zusätzlich noch HartzIV beantragen müssen, damit sie überhaupt soviel für ihen Lebensunterhalt bekommen. Da kann man dann auch gleich zu Hause bleiben und sich einen schönen Tag.
Selbstachtung? Was hat man davon den ganzen Tag auf dem Sofa zu sitzen und "Unterschichtenfernsehen" zu gucken?
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Halfter, Stricke werden faulen
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Diesem Tag gilt unser Streben -
Kuh und Pferd und Gans und Schwein -
Selbst wenn wir ihn nicht erleben,
Unser Ziel muss Freiheit sein.
- George Orwell
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  #2  
Alt 20-02-2010, 12:17
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Was hat man den davon, wenn man jeden Tag aufsteht, zur Arbeit Marschiert, da seine Arbeit erledigt.
Und wenn man dann am Monatsende auf die Abrechnung sieht, muss man trotztdem noch zum Arbeitsamt weil das Geld nicht fürs Leben reicht.
Was hat man davon? Bleibt man besser gleich mit dem Arsch zu hause, solche Sklavenarbeiterjobs sollte es eigentlich gar nicht mehr geben, den was anderes ist das nicht.
Allerdings denken viel zu viele so wie du Agent und machen den mist trotztdem noch weiter.
Wenn ich arbeite dann soll es auch zum Leben reichen. Diese Diskussion sollte eigentlich gar nicht stattfinden, da ich sowas als selbstverständlich erachte.
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  #3  
Alt 20-02-2010, 12:50
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Ich habe da mal einen tollen Spruch gehört:

Zitat:
Hartz IV und die Welt gehört Dir!
Eigentlich ist der ja eher traurig, aber naja...

Das ist so lächerlich was da mittlerweile in Deutschland abgeht.
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  #4  
Alt 20-02-2010, 14:29
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Hier scheinen einige Politiker die Realitäten zu verkennen. Ich kenne Betroffene und weiß wovon ich rede. Die meisten die Hartz 4 beziehen wollen arbeiten, aber es gibt einfach keine Jobs die ihnen das Amt vermitteln kann. 1-Euro Jobs sind so begehrt, dass nur die Hälfte der Interessenten einen erhalten können. Wenn es freie Stellen gibt, die nicht vermittelt werden liegt es meist an der Vermittlungs(in)kompetenz der Jobcenter oder an der Tatsache, dass es in der entsprechenden Region keine qualifizierten Arbeitslosen gibt. Die Annahme, dass es doch schön sei den ganzen Tag zu hause zu sitzen und ausschlafen zu können klingt wie Hohn in den Ohren der Betroffenen. Ich hab selbst gesehen wie es einen Menschen kaputt machen kann dieses "schöne Leben" zu führen und ohne Lebensinhalt den Tag zu bestreiten.

Mal abgesehen davon ist es nicht so als ob die Hartz 4 Empfänger einfach so zu hause rumsitzen können wenn sie wollen und angebotene Jobs ablehnen kann. Wer ein Jobangebot bekommt und ablehnt erhält nur noch eingeschränkte (von denen niemand mehr leben kann) oder gar keine Leistungen mehr. Die Verantwortung liegt hier also eher beim Jobcenter Jobs zu vermitteln. Deswegen nehmen auch viele einen unterbezahlten Job an ohne deswegen Hartz4 los zu sein.

Gleichzeitig kann ich aber auch die Menschen verstehen, die keinen 3,50€/h Job annehmen wollen, wenn sie am Ende noch mit Hartz4 aufstocken müssen während ein Hartz4 Empfänger mit 1€ Job sogar noch etwas zu seinen Leistungen dazu erhält. Das ist einfach pervers!

Ich hoffe es ist nur noch eine Frage der Zeit bis die neokapitalistischen Monstrositäten den Löffel abgeben und wir endlich zu einer wirklichen sozialen Marktwirtschaft mit Mindestlöhnen zurückkehren in der nicht Aktionäre sondern das ganze Volk die Begünstigten sind.
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  #5  
Alt 20-02-2010, 17:33
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Zitat:
Zitat von bombspy Beitrag anzeigen
Ich hab selbst gesehen wie es einen Menschen kaputt machen kann dieses "schöne Leben" zu führen und ohne Lebensinhalt den Tag zu bestreiten.
Hast du mal gesehen wie es Leute kaputt macht, die viel mehr als 200Std. auf der Arbeit rumhocken und dann doch nur ein hungerlohn bekommen?
Nein? Dann kannst dich mal darüber informieren und das sind Teilweise Jobs, die eigentlich sehr viel verdienen müssen, alleine Schon um Diebstähle von den Mitarbeitern zu vermeiden.

Jobcenter bietet einen nicht sehr viele Jobs an, ein Mitarbeiter ist für sehr viele Arbeitslose zuständig, das da nichts gescheites bei rumkommt, kann ich sogar verstehen.
Darum gibt es doch auch diese ganzen Privaten Jobvermittler in den verschiedensten formen, die teilweise auch nicht sehr viel machen

Zitat:
Ich hoffe es ist nur noch eine Frage der Zeit bis die neokapitalistischen Monstrositäten den Löffel abgeben und wir endlich zu einer wirklichen sozialen Marktwirtschaft mit Mindestlöhnen zurückkehren in der nicht Aktionäre sondern das ganze Volk die Begünstigten sind.
Das hoffen wir alle, naja, bis auf die Aktionäre.
Aber das wird ein wunschtraum bleiben, jedenfalls werden wir das nicht mehr erleben, auch wenn irgentwann das Wunder geschieht.

Zitat:
Selbstachtung, und wenns dir egal ist? Wieso sollte man die eingetrichterte Selbstachtung dieser Gesellschaft scho wollen?
Ebend, was will man in der heutigen Gesellschaft schon mit sowas unützigem anfangen?
Wo doch die ganzen Leute das sagen haben, die Lügen, Betrügen und denen die Mitmenschen total egal sind?
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  #6  
Alt 20-02-2010, 18:32
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Zitat von Mitdaun Beitrag anzeigen
Hast du mal gesehen wie es Leute kaputt macht, die viel mehr als 200Std. auf der Arbeit rumhocken und dann doch nur ein hungerlohn bekommen?
Nein? Dann kannst dich mal darüber informieren und das sind Teilweise Jobs, die eigentlich sehr viel verdienen müssen, alleine Schon um Diebstähle von den Mitarbeitern zu vermeiden.
Ich kenne auch solche Menschen und im Allgemein geht es ihnen allen besser als jenen ohne Job. Ich denke auch, dass sie besseres verdient haben, aber Arbeitslose zu Sündenböcken dafür zu machen ist töricht und ignorant.
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  #7  
Alt 20-02-2010, 19:56
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Es ist ähnlich wie bei sehr vielen Themen, den Arbeitslosen per se gibt es einfach nicht.

Meine Meinung dazu ist zunächst mal sehr einfach:
Hartz IV(+ sonstige Zuschüsse) - damit kann man leben, daher ist es nicht zu gering. Klar man muss sehr gut wirtschaften und kann damit keine Sprünge machen, das ist aber als Existenzsicherung gedacht und das tut es. Viel wahnwitziger ist, dass die Leute ihre Alterversorgung auflösen müssen um sich zu finanzieren wie dämlich ist dass denn, da hat jemand soweit mitgedacht, dass er im Alter von dem Geld vom Staat nicht leben kann und das wird ihm dann genommen

Aber so einfach ist es leider nicht, da man unterscheiden muss.
Es gibt Leute die nach jahrelanger Arbeit unschuldig in der Arbeitslosigkeit landen, denen würde ich mehr zahlen in Abhängigkeit ihrer Zeit in abgabepflichtigen Beschäftigung und ihrer eingezahlten Beträge.
Auf der anderen gibt es den Arbeitslosen der den Arsch nie hochgekriegt hat und für die Staat noch nichts getan hat, der braucht ein warmes zu Hause und genügend zu essen und trinken, so dass er überlebt. Und von mir aus auch gern über Lebensmittelgutscheine und etwas Taschengeld zur eigenen Verfügung. Der Staat muss dann auf der anderen Seite für eine adäquate Ausbildung zu sorgen, so dass jeder eine Chance hat dort sich aus eigener Kraft rauszubewegen.
Und dann gibt es natürlich noch x-beliebig viele Zwischenstufen.

Die andere Seite ist das die Lohnnebenkosten in diesem Land so hoch sind, dass es sich kein normaler Betrieb leisten kann, den Arbeitnehmern so viel Geld zu zahlen, dass die Spanne zwischen erhaltenen Gehalt und Hartz IV angemessen Groß ist um einen Anreiz zu bieten sich selbst aus Hartz IV zu befreien.
Einfaches Beispiel ist ein mir Bekannter, der als Familienvater mit zwei Kinder und einem täglichen Arbeitsweg von 70 Kilometer, bei einer 40-h-Woche weniger Geld zum Leben hat, als wenn er zu Hause bleiben würde und sein dann überflüssiges Auto abschaffen würde. Aber das hat nichts mit dem Hartz IV-Satz, sondern mit dem derzeitigen Gehaltsniveau zu tun. Aber das ist ein ganz anderes Thema.
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"Ich kann freilich nicht sagen, ob es besser werden wird, wenn es anders wird; aber soviel kann ich sagen: es muß anders werden, wenn es gut werden soll."(Georg Christoph Lichtenberg *1742 †1799)
"Demokratie ist die Notwendigkeit, sich gelegentlich den Ansichten anderer Leute zu beugen." (Winston Churchill *1874 †1965)
"Zwei Monologe, die sich gegenseitig immer und immer wieder störend unterbrechen, nennt man eine Diskussion." (Charles Tschopp *1899 †1982)
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  #8  
Alt 21-02-2010, 14:25
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Ich kenne auch solche Menschen und im Allgemein geht es ihnen allen besser als jenen ohne Job. Ich denke auch, dass sie besseres verdient haben, aber Arbeitslose zu Sündenböcken dafür zu machen ist töricht und ignorant.
Tut doch keiner... moment.

Zitat:
In seinem Gastbeitrag hatte Westerwelle argumentiert, wer „anstrengungslosen Wohlstand“ verspreche, lade zu „spätrömischer Dekadenz ein“. Er riet, statt über die Frage höherer staatliche Leistungen zu diskutieren, die Leistungen des Steuerzahlers in den Mittelpunkt zu rücken.
Scheinbar doch liest sich für mich zumindest dafür an.

Aber wichtig ist, das die Diskusion wenigstens mal in der Politik angesprochen wird, auch wenn das leider nichts bringen wird.
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  #9  
Alt 20-02-2010, 17:10
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Selbstachtung? Was hat man davon den ganzen Tag auf dem Sofa zu sitzen und "Unterschichtenfernsehen" zu gucken?
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