Reallife: - 24 Jahre vom eigenen Vater....

[raptorsf]

es geht hier wirklich nicht um Oesterreicherbashing - würde mich genau aufregen wenn es in Deutschland, der Schweiz oder sonst in einem westlichen Land passieren würde (was da in Entwicklungsländer diesbezüglich wohl abgeht will ich gar nicht daran denken). Ich will auch gar nicht den Moralapostel spielen und mit dem Finger auf andere zeigen, ABER wenn ich so Statements von Gusenbauer höre, dass er sich vor allem Sorgen um das Image von Oesterreich macht muss ich schon den Kopf schütteln.

Wenn man ein wenig an Statistik glaubt, Wahrscheinlichkeiten erahnen und 1 und 1 zusammenzählen kann, muss man wohl zum Schluss kommen, dass in Oesterreichs Kellern wahrscheinlich noch mehr Kinder (bzw. mittlerweilen Erwachsene) "leben".

Und was macht man dagegen? Man macht sich Sorgen um sein Image.

Da werden meiner Ansicht nach einfach die Prioritäten falsch gesetzt. Wer auch ein wenig die kurze Historie des Falls verfolgt entdeckt auch viele Wiedersprüche. Am Anfang war Frizl nicht vorbestraft, alle Aemter haben alles richtig gemacht, die Familie wurde regelmässig besucht etc. etc. - aber leider war das nicht mal die halbe Wahrheit. Und wenn es da schon Unregelmässigkeiten gab, wieviel wird wohl sonst noch so unter den Teppich gekehrt?

Da sollten wirklich mal ein paar Leute aufwachen - oder was würde wohl passieren wenn eine Tochter eines Promineten einfach verschwinden würde? Würde der Fall auch schnell mal abgehakt und vergessen?


Nachtrag (nach dem habe ich gesucht): "64 Minderjährige werden landesweit (in Oesterreich) seit mehr als einem Jahr vermisst, fünf von ihnen seit mehr als zehn Jahren."

[RoteZora]

Sowas kann / würde bei uns nicht passieren...., so etwas passiert nur in .... anderswo.



Das hat man wohl auch in Amstetten gedacht und muss jetzt erkennen, das anderswo die eigene Heimatstadt ist.

Ich kann auch nicht für alle Bewohner meiner Heimatstadt die Hand ins Feuer legen. Gut in unserem Hause würde es schwierig, weil wir extrem neugierige Nachbarn haben. Aber Leute die so wie der Fritzel gestrickt sind finden Orte, wo sie ihre perfiden Taten verüben können.

Auch in der Schweiz sind Kinder nicht vor allem sicher, das dürfte das Schicksal der fünfeinhalbjährigen Ylenia im letzten Jahr gezeigt haben.

Auch in Deutschland liest man immer wieder von ähnlichen Fällen.

Dass ein Vater seine Tochter über Jahre in einem Gefängnis hält erscheint jedem normalen Menschen als abartig und undenkbar, egal welcher Nationalität.

Dieser Thread sollte dazu dienen, sich über den Fall insgesamt auszutauschen und nicht Schuldzuweisungen an eine ganze Nation zu verteilen. Wer ohne Schuld ist, der werfe den ersten Stein. Also nur, wer nicht wegsieht und immer aufpasst und an passender Stelle meldet ... tja was ist das denn dann für einer? Ein Blockwart? Es ist schwierig da die Balance zu halten.

Ich gebe zu, die meisten Menschen in den Häusern rundum kenn ich gar nicht. Wir haben uns hier mal eingemischt, als bei einem Nachbarn ständig lauter Streit und Weinen zu hören war. Da fiel auch mal ein Möbelstück um.
Wir haben angeklingelt, auch Hilfe angeboten und zum Schluss die Polizei geholt. Dann ist es eine Weile ruhiger und nach Wochen geht es dann wieder los. Falls dort wirklich wer Hilfe benötigt, können wir gar nichts mehr machen als uns weiter beschweren und die Polizei rufen, die dann aber auch unverrichteter Dinge wieder abziehen muss.

Was mich bei dem österreichischen Fall ziemlich aufregt ist, dass der Täter jetzt einen auf Psycho macht und sich womöglich noch selbst als Opfer darstellen lässt.

[kaki100]

Zitat von raptorsf

Ich will auch gar nicht den Moralapostel spielen und mit dem Finger auf andere zeigen

naja, bist ja nur einer von vielen wo in diversen foren o.ä. seine scheisse niederschreibt. Kannst dich ja als nächster staatsführer melden, meine stimme hast du.

ich will hier gar nix schön reden, aber danach immer davon zu reden was man tun hätte sollen und bla bla blubb ist kinderleicht, nur leider ist die realität ein bisschen anders.

[Swizzy]

Ich appeliere an Eure schreibweise! Natürlich hat das ganze Emotional zu tun - denoch ist das kein Grund sich gegenseitig anzuflamen!

Kaki, bitte...

[RoteZora]

Zitat von kaki100

ich will hier gar nix schön reden, aber danach immer davon zu reden was man tun hätte sollen und bla bla blubb ist kinderleicht, nur leider ist die realität ein bisschen anders.

Wenn man davon ausgeht, dass es weitere Menschen Kinder/Frauen/Männer gibt, die in solchen Verliesen gehalten werden, ist es doch sicherlich eine Überlegung wert, was man tun könnte oder?
Realität ist das, was wir daraus machen.

[tommie]

Zitat von raptorsf

Ich will auch gar nicht den Moralapostel spielen und mit dem Finger auf andere zeigen, ABER wenn ich so Statements von Gusenbauer höre, dass er sich vor allem Sorgen um das Image von Oesterreich macht muss ich schon den Kopf schütteln.

Tust du aber.
Mal ein kleiner Denkanstoß für dich:
Österreich hat kein schlechtes Sozialsystem, die Opfer sind in ärztlicher Betreuung, der Täter hat gestanden, die Ermittlungen sind noch nicht abgeschlossen.
Hinzu kommt, mit dem bevorstehenden Großereignis und der daraus resultierenden Aufmerksamkeit der ausländischen Medien, die durchaus eine andere Vorgehensweise als die inländischen haben, und deren teilweise fälschliche Darstellungsweise, eine unübliche Aufmerksamkeit auf Österreich.
Nun was würdest du als Politiker tun?
Du darfst den Täter nicht vor dem Urteilsspruch beschuldigen, da dir sonst Medienbeeinflussung usw. vorgeworfen werden kann.
Du kannst nichts für die Opfer tun, da sie bereits in ärztlicher Behandlung sind.
Allerdings darfst du das Thema auch nicht unter den Tisch kehren, da dir sonst, wie du es ja auch schon gemacht hast, Vertuschung vorgeworfen wird.

Aber wenn man sich grundsätzlich nur das raussucht, was einem grad in den Kragen passt, kann man ruhig grundsätzlich kritisieren.

Zitat von raptorsf

Wenn man ein wenig an Statistik glaubt, Wahrscheinlichkeiten erahnen und 1 und 1 zusammenzählen kann, muss man wohl zum Schluss kommen, dass in Oesterreichs Kellern wahrscheinlich noch mehr Kinder (bzw. mittlerweilen Erwachsene) "leben".

Und was macht man dagegen? Man macht sich Sorgen um sein Image.

Zusätzlich sollte man noch zur Hellseherin des Vertrauens gehen und die Sterne befragen, und man kann sogar die genaue Zahl erfahren.
Sicher ist es möglich, dass es noch weitere Fälle gibt, NUR: mit der von dir vorgeschlagenen Methode kann ich auch zu dem Schluss kommen, das Ausserirdische unter uns sind.
Statistik: Nicht alles auf der Erde lässt sich erklären.
Wahrscheinlichkeit: Wir sind die einzigen intelligenten Bewohner des Alls.
1 + 1: Wir sind nicht alleine.

Zitat von TMOA

Das hat aber keiner gemerkt, da die Akten schon vor Jahren vernichtet wurden. Weiß der Henker warum

Sexualdelikte unterliegen immer noch einer Verjährungsfrist. Deswegen gab es keine Akteneinsicht für die Jugendbehörde. Wenn die Akten vernichtet worden wären, würde jetzt niemand davon wissen...

[Bernd_XP]

Ohne den Spruch mit dem Imageschaden wäre wohl nicht so schnell überhaupt jemand drauf gekommen. Fakt ist: Überall wo's was schlechtzumachen gibt wird meistens Mitgemacht, in der Hoffnung selbst nicht ins Licht zu fallen.
Deutschland hat im Moment auch ganz massive Probleme mit Kindestötungen (oder es wird extrem hochgepusht...), nur ganz so Spektakulär ist das ganze halt nicht.
Das was da passiert ist, übt eine gewisse Faszination auf die Leute aus, wie alles was eigentlich grauenerregend ist. Es bleibt am Ende nur, dass die Opfer von J.F. nicht jetzt auch noch Opfer der Medien werden. Es sollten keine Namen veröffentlicht werden, oder Fotos usw - den Leuten soll irgendwann ein hoffentlich normales Leben möglich sein, und das geht schlecht unter besonderer Beobachtung von Nachbarn.

Die Liste mit verschwundenen Kindern ist aber lange, es ist leider wahrscheinlich dass da früher oder später nochwas kommt.

[RoteZora]

Wenn man dann hört, dass Journalisten versucht haben, die Klinik zu "stürmen" um an Bilder oder Interviews von den Opfern zu kommen, fragt man sich, ob die gar kein Gewissen haben.

[AnNo1935]

So viel ich gehört habe bekommen die eine menge geld wenn die ein foto habe ich glaube so 10 tausend waren das ... aber die sollten das mädchen in ruhe lassen das ist total instabil mit ihrer psyche aber das verstehn die ja net wollen ja nur geld.

[Swizzy]

Zitat von RoteZora

Wenn man dann hört, dass Journalisten versucht haben, die Klinik zu "stürmen" um an Bilder oder Interviews von den Opfern zu kommen, fragt man sich, ob die gar kein Gewissen haben.

Naja, find ich nicht schlimm. Problem is doch eher, wer will es sehen? Wieso tun sies? Weils alle sehen wollen - würd mich eher Fragen ob diese Leute kein Gewissen haben...

[raptorsf]

Zitat von tommie

Österreich hat kein schlechtes Sozialsystem, die Opfer sind in ärztlicher Betreuung, der Täter hat gestanden, die Ermittlungen sind noch nicht abgeschlossen.

(nachträgliche) ärztliche Betreuuung, Ermittlungen etc. hat überhaupt nichts mit dem Sozialsystem zu tun. Ein Sozialsystem ist dafür da (zumindest verstehe ich das so), dass solche Fälle möglichst verhindert werden.

Das im Nachhinein das ganze polizeilich, medizinisch und schlussendlich juristisch korrekt nachbehandelt wird ist wohl selbstverständlich.

Mein Punkt ist, dass dieser Fall den Anschein erweckt (und auch der Fall Kampusch), dass die Behörden (Sozialamt und Polizei) einfach zu schnell alles glauben und den Fall möglichst rasch abhaken wollen.

Fälle wie Ylenia, oder der aktuelle Fall von Deutschland mit den 3 Baby-Leichen kann man auch damit nicht verhindern - pychische angeschlagene Gewalttäter gibts wohl immer.

Aber es kann doch nicht sein, dass ein vorbestrafter Vergewaltiger 3 Kinder adoptieren kann (die einfach so aus dem Nichts erscheinen) und nicht mal ernsthaft nach der effektiven Mutter gesucht wird. Ich bleibe dabei, so ein Fall kann so praktisch in keinem westlichen Land passieren, da muss mehr als eine Stelle völlig versagt haben.

[tommie]

Zitat von raptorsf

Aber es kann doch nicht sein, dass ein vorbestrafter Vergewaltiger 3 Kinder adoptieren kann (die einfach so aus dem Nichts erscheinen) und nicht mal ernsthaft nach der effektiven Mutter gesucht wird.

Zitat von tommie

Sexualdelikte unterliegen immer noch einer Verjährungsfrist. Deswegen gab es keine Akteneinsicht für die Jugendbehörde.

Woher willst du wissen das nicht ernsthaft gesucht wurde? Sie war zum Zeitpunkt ihres Verschwindens volljährig, demnach wurde dem Fall keine so große Bedeutung wie bei einer Minderjährigen beigemessen, das heißt aber noch lange nicht, dass nicht ernsthaft gesucht wurde

[raptorsf]

wenn Volljährige verschwinden ist das sicherlich weniger spektakulär und meist passiert das wohl ohne verbrecherischen Hintergrund. ABER wenn eine Volljährige offiziell vermisst wird aber trotzdem 3 (!) Mal einen Säugling hinterlegt sucht man immer noch nicht ernsthaft nach der Mutter?

Also da stelle ich mir schon ein paar Fragen - aber der noch wichtigere Punkt ist, dass diese 3 Findlinge von einem rechtskräftig verurteilten Gewaltverbrecher adoptiert werden können. Und das ist der eigentliche Skandal.

Zumindest bei dem Punkt gibts ja scheinbar Bewegung - soche Akten sollen in Zukunft erst nach 30 Jahren nicht mehr verfügbar sein.

[RoteZora]

War sie denn wirklich als vermisst gemeldet?

Ich hab das immer so verstanden, dass gar keine Vermisstenmeldung gemacht wurde. Eine Volljährige hat sich freiwillig entschieden in einer Sekte - welche auch immer - zu leben. Zumindest hat der Vater das so dargestellt und konnte das wohl auch mit den handgeschriebenen Briefen belegen. Wie soll ein Außenstehender wissen, dass das nicht den Tatsachen entspricht?

Allerdings hast du Recht, dass eine bessere Überprüfung hätte stattfinden müssen, als plötzlich Kinder aufgetaucht sind und von der Mutter weiterhin jede Spur fehlte. Das kann ich auch nicht so ganz nachvollziehen.
Aber es gibt immer und überall Leute, die in ihrem Job gerade und genau das machen, wofür sie bezahlt werden und den Kopf möglichst nicht dabei einschalten und niemals mehr machen.

In solch drastischen Fällen hat das dann auch solch drastische Auswirkungen.

[tommie]

Nochmal:

Wie kommt ihr auf die Idee, dass nicht ernsthaft nach ihr gesucht wurde? Weils in der BILD so stand?

Erklärt mir doch mal einer wie bei euch nach einer Vermisstenmeldung vorgegangen wird. Werden bei euch Keller aufs genaueste durchsucht?
Nein? Nun wie hätte sie dann gefunden werden sollen? Oder glaubt ihr im Ernst dass, nur weil jemand nicht auftaucht, die Familie, Bekannte, Arbeitskollegen und Freunde beobachtet werden?

Beim 1. Kind hats ein Jahr gedauert bis die Adoption durch war. In diesem Jahr war der Sozialbeamte mehrmals bei der Familie und hat sie überprüft. Danach kam er auch regelmäßig. Dass es bei den anderen Kindern dann schneller ging ist insofern verständlich, da der selbe Umstand wie beim 1. Kind eintrat, und es ausserdem anscheinend keine Probleme mit dem Sozialbeamten gab.