Neue Preisklassen fuer Musik-CDs

[SonMokuh]

Zitat von DerDude

Natürlich ist der Kopierschutz lästig, aber dass man darauf reagieren muss, dass jeder zweite Haushalt einen Brenner hat ist wohl klar, oder?

Aus der Sicht der Musikindustrie ist es natürlich selbstverständlich, dass sie was unternehmen wollen, schließlich wollen sie möglichst viel Gewinn machen. Aber der Brennschutz bringt nichts, außer Probleme mit manchen CD-Playern. Jeder Depp kann nen Brennschutz umgehen. Und selbst wer's nicht kann, wird irgendwen kennen, der es kann. Abgesehen davon hatte vor 15 Jahren jeder Haushalt nen Kassettenrecorder und nen Plattenspieler und da brauchte niemand nen Brennschutz.
Ist es eigentlich verboten, sich ne CD auf Kassette aufzunehmen? Oder ist es verboten, ein auf Kassette aufgenommenes Album an nen Freund zu verschenken?

Zitat von DerDude

Sicher eine gute Idee, ich bezweifle aber, dass dadurch deutlich mehr CDs verkauft würden.

Möglicherweise, aber vielleicht würden sich P2P Nutzer gar nicht deutlich mehr CDs kaufen, wenns kein P2P geben würde. Ich jedenfalls kauf mir nur die CDs die mich wirklich sehr interessieren und den Rest, den ich trotzdem höre, würde ich nicht kaufen, selbst wenn ichs dann nicht hören könnte. Und wenn P2P irgendwann wirklich verdrängt wird, dann kann man sich die Alben immernoch auf Kassette aufnehmen. Selbst wenn sie das verbieten - kontrollieren könnten sie es eh nie. Und sich ein Album auf Kassette aufzunehmen oder ausm Radio ein Lied auf Kassette aufzunehmen ist ja wohl nicht das selbe wie wenn man sich ein Album bei Karstadt klaut. Im Prinzip ist es aber das selbe, wie sich Lieder runterzuladen. Ich hätte da jedenfalls keine Gewissensbisse.



Vor kurzem hab ich mir bei Amazon ca. 4 Alben bestellt die ~ 50 Euro kosten (DoppelCDs usw.). Damit komm ich dann vielleicht auf 60 Lieder, die ich mir anhören könnte. Wenn ich dann, was ich ja mache, ca. 5 Stunden täglich am PC sitze und pausenlos Musik höre, dann nervts nach ca. 3-4 Wochen, wenn ich die ganze Zeit den selben Mist höre. Da ich aber auch noch ne ordentliche Soundkarte, W3 + TFT, 3 Lüfter undn paar Kabel brauche, werd ich bestimmt nicht nach einem Monat nochmal 50 Euro ausgeben, nur damit die Musikindustrie nicht rumquengelt. Lieber besorg ich mir von nem Freund ~ 3.000 kostenlose MP3 (zum Großteil von Bands, von denen ich mir nie ein Album kaufen würde), kauf mir alle 2 Monate mal n Album von Bands die mich wirklich interessieren und hör mir das dann gemischt den ganzen Tag lang an. Da hör ich dann jedes Lied ca. alle 50 Tage, das is dann mal Abwechslung
Damit kann ich gut leben und die MI wird daran nicht zugrunde gehen.

Oder meinst du wirklich, dass ich für jedes Lied ~ 1 Euro zahlen sollte? Hab ja auch noch was anders mit meinem Geld vor, schließlich muss ich den PC und die Boxen, womit ich die CDs abspiel, auch noch bezahlen. Und dann bin ich ja auch erst 5 Stunden beschäftigt, weggehen und was saufen will ich ja auch noch
Außerdem isn Führerschein heutzutage auch nicht gerade billig, da hab ich besseres zu tun, als ne ganze Industrie zu sponsorn.

Und wenn ich für jedes Lied das ich besitze ca. 1 Euro zahlen würde und das jeder machen würde, dann würde die Musikindustrie doch einen recht unverhältnismäßig hohen Gewinn erzielen, oder?


Ganz abgesehen davon muss man in dem Zusammenhang ja auch noch auf dieses Thema verweisen. Sollte das wirklich kommen, würden meine letzten Gewissensbisse, sollte ich überhaupt welche haben, dadurch zerstört werden.

Ist schon ne Sauerei, jedem normalen Menschen mit CD Brenner zu unterstellen, er würde sich damit illegale Kopien machen. Und damit dann noch eine extra Steuer zu begründen. Wenn diese Steuer wirklich kommt, werde ich mir wohl noch weniger CDs kaufen müssen, da ich ja sowieso schon in einen Fond einbezahle, der meine CDs dann mehr oder weniger 'finanziert'.
Schließlich gibt es auch haufenweise Freeware, die man sich auf ne CD brennen kann. Dann zahlt man die Steuer, aber brennen darf man Material mit Copyright trotzdem nicht. Das is fair

[Apokus]

Mal der einfachheit von wegen p2p usw... hey ich hab nen Mp3 stick mit radio und integrierter aufnahme.... schnapp ich mir das teil ,nehm das lied auf und lad es in 1a quali per usb 2.0 aufn rechner und voila ich habs... den kopierschutz dagegen will ich sehen...

[DerDude]

Zitat von SonMokuh

Aus der Sicht der Musikindustrie ist es natürlich selbstverständlich, dass sie was unternehmen wollen, schließlich wollen sie möglichst viel Gewinn machen. Aber der Brennschutz bringt nichts, außer Probleme mit manchen CD-Playern. Jeder Depp kann nen Brennschutz umgehen. Und selbst wer's nicht kann, wird irgendwen kennen, der es kann. Abgesehen davon hatte vor 15 Jahren jeder Haushalt nen Kassettenrecorder und nen Plattenspieler und da brauchte niemand nen Brennschutz.
Ist es eigentlich verboten, sich ne CD auf Kassette aufzunehmen? Oder ist es verboten, ein auf Kassette aufgenommenes Album an nen Freund zu verschenken?

Das Umgehen des Kopierschutzes kam natürlich erst auf, als diese verstärkt auftauchten, es wird immer ein Rennen bleiben und der Dieb ist einen Schritt schneller. Der Kopierschutz ist nur den unehrlichen Konsumenten zuzuschreiben, bedankt euch bei denen und nicht bei der MI.

Möglicherweise, aber vielleicht würden sich P2P Nutzer gar nicht deutlich mehr CDs kaufen, wenns kein P2P geben würde. Ich jedenfalls kauf mir nur die CDs die mich wirklich sehr interessieren und den Rest, den ich trotzdem höre, würde ich nicht kaufen, selbst wenn ichs dann nicht hören könnte.

Wenn man das Album einmal gesaugt hat, sind wohl die wenigsten so ehrlich es nachher noch zu kaufen, natürlich kann man nicht sagen 100.000 Alben runtergeladen, also 100.000 weniger verkauft, trotzdem ist der Schaden durch P2P enorm, weil viele Leute aus Prinzip garkein Geld mehr für Musik mehr bezahlen.

Und wenn P2P irgendwann wirklich verdrängt wird, dann kann man sich die Alben immernoch auf Kassette aufnehmen. Selbst wenn sie das verbieten - kontrollieren könnten sie es eh nie. Und sich ein Album auf Kassette aufzunehmen oder ausm Radio ein Lied auf Kassette aufzunehmen ist ja wohl nicht das selbe wie wenn man sich ein Album bei Karstadt klaut. Im Prinzip ist es aber das selbe, wie sich Lieder runterzuladen. Ich hätte da jedenfalls keine Gewissensbisse.

Klar ist auch das Überspielen auf Kassetten Diebstahl, allerdings ist das Problem sehr gering, weil die Qualität leidet und man nicht zu praktisch allen Songs Zugang hat, außer man kennt einen verrückten Sammler.

Oder meinst du wirklich, dass ich für jedes Lied ~ 1 Euro zahlen sollte? Hab ja auch noch was anders mit meinem Geld vor, schließlich muss ich den PC und die Boxen, womit ich die CDs abspiel, auch noch bezahlen. Und dann bin ich ja auch erst 5 Stunden beschäftigt, weggehen und was saufen will ich ja auch noch
Außerdem isn Führerschein heutzutage auch nicht gerade billig, da hab ich besseres zu tun, als ne ganze Industrie zu sponsorn.

Und wenn ich für jedes Lied das ich besitze ca. 1 Euro zahlen würde und das jeder machen würde, dann würde die Musikindustrie doch einen recht unverhältnismäßig hohen Gewinn erzielen, oder?

Ich kann mir auch nicht alles leisten, trotzdem gebe ich sehr viel Geld für CDs aus, wenn du nicht zahlen willst, dann darfst du die Musik eben auch nicht hören. Du würdest ja auch nie auf die Idee kommen, dir deinen Alk einfach zu klauen, weil du ihn zu teuer findest, oder?

Ist schon ne Sauerei, jedem normalen Menschen mit CD Brenner zu unterstellen, er würde sich damit illegale Kopien machen. Und damit dann noch eine extra Steuer zu begründen. Wenn diese Steuer wirklich kommt, werde ich mir wohl noch weniger CDs kaufen müssen, da ich ja sowieso schon in einen Fond einbezahle, der meine CDs dann mehr oder weniger 'finanziert'.
Schließlich gibt es auch haufenweise Freeware, die man sich auf ne CD brennen kann. Dann zahlt man die Steuer, aber brennen darf man Material mit Copyright trotzdem nicht. Das is fair

Das mag zunächst Unfai klingen, aber der Anteil an der Leute mit CD Brenner, die kein Copyright verletzen dürfte verschwindend gering sein.

[Sven]

Zitat von DerDude

Klar ist auch das Überspielen auf Kassetten Diebstahl, allerdings ist das Problem sehr gering, weil die Qualität leidet und man nicht zu praktisch allen Songs Zugang hat, außer man kennt einen verrückten Sammler.

Nein, ist es nicht, zumindest nicht nach dem bisherigen Urheberrechtsgesetz (oder wie das heisst).
Damals war Deutschland eines der wenigen Länder in denen es ausdrücklich erlaubt war sich Tonträger zu privaten Zwecken auf MC aufzunehmen....
Also war das lange Jahre abolut legal - und nur eine Musikindustrie die Fehler über Fehler gemacht hat und den Zug einfach nur verpasst hat, hat zu verantworten daß ihre Lobby in der Lage war diese Gesetzgebung zu ihren Gunsten verändern zu lassen - und zu Ungunsten des Konsumenten.

Aber so lange es Mittel und Wege gibt dennoch günstiger an Musik zu kommen wird das auch geschehen....

[Enigma]

Zitat von DerDude

Das Umgehen des Kopierschutzes kam natürlich erst auf, als diese verstärkt auftauchten, es wird immer ein Rennen bleiben und der Dieb ist einen Schritt schneller. Der Kopierschutz ist nur den unehrlichen Konsumenten zuzuschreiben, bedankt euch bei denen und nicht bei der MI.

Falsch. Den Kopierschutz hat einzig und allein die MI verbrochen, sicherlich als "Plan" gegen irgenwelche Raubkopierer, aber hätten sie einmal kurz nachgedacht, hätten sie gemerkt dass es eh nichts bringt.

Wenn man das Album einmal gesaugt hat, sind wohl die wenigsten so ehrlich es nachher noch zu kaufen, natürlich kann man nicht sagen 100.000 Alben runtergeladen, also 100.000 weniger verkauft,

Falsch. wenn ich mir ein Album runterlade, so heißt das noch lange nicht, dass ich es mir auch kaufen würde. Ähnliches gilt zB für bestimmte Warez: wer sich 3dsmax runterlädt würde es sich sicherlich nicht für ein paar tausend Euro kaufen, demzufolge entsteht dabei kein Schaden

trotzdem ist der Schaden durch P2P enorm, weil viele Leute aus Prinzip garkein Geld mehr für Musik mehr bezahlen.

dahingegen muss ich zustimmen. Ich kaufe mir aus Prinzip keine CDs mehr, höchstens von kleineren Bands.

Ich kann mir auch nicht alles leisten, trotzdem gebe ich sehr viel Geld für CDs aus, wenn du nicht zahlen willst, dann darfst du die Musik eben auch nicht hören. Du würdest ja auch nie auf die Idee kommen, dir deinen Alk einfach zu klauen, weil du ihn zu teuer findest, oder?

Nochmal: Runterladen ist nicht mit Klauen zu vergleichen, auch wenn das die MI predigt. Beim Klauen entsteht Schaden dadurch weil eine Ware fehlt, beispielsweise die CD oder eben eine Flasche. Beim Download fehlt nichts, es ist nur eine perfekte Kopie. Weiters verweise ich auf mein Argument von weiter oben

Das mag zunächst Unfai klingen, aber der Anteil an der Leute mit CD Brenner, die kein Copyright verletzen dürfte verschwindend gering sein.

Da stimme ich zu.

[DerDude]

Zitat von Enigma

Falsch. Den Kopierschutz hat einzig und allein die MI verbrochen, sicherlich als "Plan" gegen irgenwelche Raubkopierer, aber hätten sie einmal kurz nachgedacht, hätten sie gemerkt dass es eh nichts bringt.

Ok, das ist Ansichtssache, es hat mit Sicherheit eine kleine Verbesserung gebracht, ich weiß z. B. nicht wie man den umgeht und ich werd wohl nicht der Einzige sein

Falsch. wenn ich mir ein Album runterlade, so heißt das noch lange nicht, dass ich es mir auch kaufen würde. Ähnliches gilt zB für bestimmte Warez: wer sich 3dsmax runterlädt würde es sich sicherlich nicht für ein paar tausend Euro kaufen, demzufolge entsteht dabei kein Schaden
dahingegen muss ich zustimmen. Ich kaufe mir aus Prinzip keine CDs mehr, höchstens von kleineren Bands.

Lies nochmal meinen Beitrag, eigentlich sind wir uns einig

Nochmal: Runterladen ist nicht mit Klauen zu vergleichen, auch wenn das die MI predigt. Beim Klauen entsteht Schaden dadurch weil eine Ware fehlt, beispielsweise die CD oder eben eine Flasche. Beim Download fehlt nichts, es ist nur eine perfekte Kopie. Weiters verweise ich auf mein Argument von weiter oben

Da wird sich Scooter(oder was du gerne hörst ) ja ein Loch in den Bauch freuen, dass du das wertvolle Stück Plastik nicht auch noch abziehst, sondern nur für die Musik nicht zahlst.
Der Effekt ist doch genau der gleiche...

[Enigma]

Zitat von DerDude

Da wird sich Scooter(oder was du gerne hörst ) ja ein Loch in den Bauch freuen, dass du das wertvolle Stück Plastik nicht auch noch abziehst, sondern nur für die Musik nicht zahlst.
Der Effekt ist doch genau der gleiche...

Es ist eben nicht derselbe Effekt wie Diebstahl. Denn wie weiter oben schon erwähnt entsteht ja kein (direkter) Schaden. Und vor allem größere Künstler (wie eben Scooter) müssen sich keine Sorgen machen. Eine Million mehr oder weniger macht auch nichts mehr aus.
Das Problem haben meist kleinere Künstler, die versuchen sich mit ihrer Musik über Wasser zu halten, und diese unterstütze ich wenn mir ihre Musik gefällt.

[Der_Mosch]

Zitat von DerDude

Wenn man das Album einmal gesaugt hat, sind wohl die wenigsten so ehrlich es nachher noch zu kaufen, natürlich kann man nicht sagen 100.000 Alben runtergeladen, also 100.000 weniger verkauft, trotzdem ist der Schaden durch P2P enorm, weil viele Leute aus Prinzip garkein Geld mehr für Musik mehr bezahlen.

Andere Frage: Was ist mit Alben, durch die man erst durch P2P aufmerksam wird?
Nimm mich als Beispiel. Ich hab mir per P2P auf Empfehlung eines Freundes "Days of Rising Doom" von Aina runtergeladen. Angehört, gefällt mir. Super. Das Album gab es in Deutschland noch gar nicht und es wurde noch nirgendwo angekündigt, aber am Stichtag stand ich bei Makromarkt und hb das Album gekauft. Weil mir die Musik gefallen hat. Das gleiche Spiel bei der CD Doom Sword. Ich hab Chaoskilla ein paar Soilwork-MP3s gegeben - er besitzt jetzt sämtliche CDs der Herren. Ein Freund meines Vaters hat mir "Abigail" von King Diamond gebrannt und gesagt, ich soll mir die mal anhören. Wenige Monate später besass ich Abigail Teil 1, Teil 2, Fatal Portrait, Eye of the Witch, Them, Conspiracy, A Dangerous Meeting und The Dark Sides. In letzter Zeit sind The Puppet Master, Voodoo und the Spider's Lullaby dazugekommen. 11 CDs, für die ich bezahlt habe, nachdem ich eine umsonst bekommen habe.
Wenn mir Musik gefällt, bezahle ich dafür. Ich kenne allerdings keinen Laden mehr, der mir Probehören ermöglicht. Stelle eine Gleichung auf und löse nach P2P auf.

Meh, ich laber nur noch, obwohl ich malen wollte

[muf]

jupp, ich hab auch ne ganze reihe CDs von Bands gekauft, auf die ich erst über P2P aufmerksam wurde. Allerdings hab ich nun schon seit gut einem Jahr keine P2P Software auf'm Rechner, ich hab rausgefunden, dass es ne Menge Online-Radios und dergleichen gibt, die auch recht seltene Bands spielen. Da findet man auch hin und wieder was, und keiner kann mir was
Außerdem ist man je eh häufig noch bei Freunden, die einem das ein oder anderen noch empfehlen können.

Wegen Probehören: also bei uns geht das noch in jedem Media-, ProMarkt und dergleichen.

Achso: mir fällt da noch ein großes Argument für Original-CDs ein: die Tonqualität. Beim normalen Hören merkt man im Vergleich zu MP3s oder Online-Radios zwar kaum einen Unterschied, aber ich muss hier (wegen der netten Nachbarin unter mir ) viel über Kopfhörer hören, und da merkt man sehr deutliche Unterschiede. Im Autoradio merkt mans auch, da haben 'echte' Original-CDs einfach besseren Klang und viieel mehr Bass.

Komischerweise klingen selbsterstellte MP3s um Längen besser als das, was ich früher über P2P Dienste bekommen hab, ich weiß auch nicht was die immer machen, aber die 'P2P-MP3s' haben bei mir immer arg gerauscht und irgendwie leicht nach Metall-Gießkanne geklungen ...

[AMD-Powered]

Die Musik-Konzerne haben den Internet Markt total verschlafen und wollen jetzt mit allen Mitteln was auf die Beine stellen! Was aber zum Scheitern verurteilt ist!

Die hätten vor 15 Jahren was Gemeinsames aufsetzten müssen!

Ich sehe nur noch eine Möglichkeit den Karren aus dem Dreck zu ziehen:

Plattenfirmen und Künstler stellen eine einzige Weltweite Plattform zum Downloaden aller Songs bereit und zwar zu Low Kost Preisen: Für Deutschland zum Beispiel: 10-15 Cent/Lied und eine handelsübliche neue Original CD dürfte nur noch zwischen 3-7 Euro kosten.

Nur bei einer kleinen Preisstruktur werden die Kunden animiert oder reanimiert vollkommen legal Musik zu erwerben und es wird dabei niemand geschädigt und tritt sogar das Gegenteil ein. Höhere Verkaufsvolumen.

Die Masse machts!

In vielen anderen Wirtschaftsbereichen wird diese Art (Low Kost) des Verkaufs schon seit Jahren praktiziert und der Erfolg gibt diesen recht.

Das größte Problem im Moment stellen diese gigantischen Songvolumen im Internet dar, welches aber mit guter Vermarktung und Etablierung des neuen Systems und Qualität nach ca. 1/2 bis 1 Jahr Geschichte sein sollte.

Für DVDs würde sich so ein System auch gut machen, Preise zwischen 5-10 Euro für neue Original DVDs wären ebenfalls sehr realistisch. Wer macht sich dann noch die Arbeit mit downloaden und brennen und wers doch tun möchte wäre mit 3-5 Euro dabei.

Nur so können die in Zukunft wieder bessere / gute Umsätze machen und diese ganzen Anzeigen- und Rechtsgeschichten wären auch erledigt.

In diesem Sinne.