Mathematisches Denkspiel

[Chriss]

Bäh... das teil beginnt mich zu verven... damit werd ich definitiv auch noch ein paar Leute bei mir @Scool beehren

Chriss-no URLs!(14:23 PM) :
weist du eigentlich wie denklastig das ist?
ComSµb/îe(14:25 PM) :
jopp
ComSµb/îe(14:26 PM) :
ich habs heute gelöst
Chriss-no URLs!(14:26 PM) :
echt? respekt..
ComSµb/îe(14:28 PM) :
gell. bin gespannt wann - und ob - wer aufm board draufkommt
Chriss-no URLs!(14:28 PM) :
nunja... hasu mein post gelesen?
ComSµb/îe(14:29 PM) :
is das das auf das ich geantwortet habe, oda is scho wieder ein neues da?
Chriss-no URLs!(14:29 PM) :
ka.. ich kuck gerade
Chriss-no URLs!(14:29 PM) :
scheint's ist da ne aw da
Chriss-no URLs!(14:31 PM) :
gut... soweit war ich auch... die frage ist nur wie B's aussage er wisse das A nix wisse A's wissen erweitert
Chriss-no URLs!(14:33 PM) :
Der wichtige Punkt ist, dass A für seine Zahl mehrere Lösungen hat.
# ok. soweit war ich auch
Die Aussage von B dass A x und y nicht kennen kann schränkt diese Anzahl der Lösungen aber auf GENAU EINE ein.
# lass mich raten - genau das ist zu beweisen?
(die er aus dem Wissen der Summe hat)
# aber was versteh ich an deiner aussage noch nicht...
ComSµb/îe(14:36 PM) :
naja, die theorie ist folgende: nehmen wir mal an, B würde 22 kennen (falsch! ). dann hätte B für x und y folgende möglichkeiten: (2,20) (3,19), (4,18), (5,17), (6,18), (7,19), ...

soweit klar?
Chriss-no URLs!(14:37 PM) :
ja
Chriss-no URLs!(14:38 PM) :
A kennt demnach z.B. 40 mit lösung(2,20) (1.40) (8,5)
Chriss-no URLs!(14:39 PM) :
demnach hieße das, daß beide lösungsmengen einen gemeinsamen teil haben.
aber wie wollen die sich das mitteilen?
ComSµb/îe(14:43 PM) :
ja, aba das is ned das worauf ich hinauswill

der wichtige punkt ist, das wenn wir zum beispiel die lösung (5,17) ansehen, dann ist das 5*17=85. die primfaktoren von 85 sind aber 5 und 17, damit würd A aufgrund von x*y EINDEUTIG auf die primfaktoren rückschließen können, was aussage 1 widerspricht.

klar?
Chriss-no URLs!(14:45 PM) :
NEIIIIIIIIIIIIIIIN
Chriss-no URLs!(14:45 PM) :
warte mal
Chriss-no URLs!(14:46 PM) :
ok... mom
Chriss-no URLs!(14:48 PM) :
mäh... jetzt weiß ich mehr... aber immer noch nicht genug...
das heißt soviel wie x und y sind keine primzahlen... aber dann ist doch die lösung nicht eindeutig? bzw. wie wollen die sich dann mit den wenigen infos auf eine ihrer lösungen einigen?
ComSµb/îe(14:49 PM) :
ja, aba es geht ja weiter
Chriss-no URLs!(14:49 PM) :
mal schaun... die zahl von A ist nicht sehr groß, oder?
ComSµb/îe(14:50 PM) :
naja...
Chriss-no URLs!(14:50 PM) :
nunja - weis B was von A's zahl?
ComSµb/îe(14:50 PM) :
nur dass es x*y ist
Chriss-no URLs!(14:52 PM) :
B hat jedenfalls definitiv zwei primzahlen in seinem repertoire - und weiß das die zahl die a hat nicht die multiplikation dessen ist - sonst hätte A ne eindeutige lösung. folglich ist b's zahl die kleinste die als summe von zwei primzahlen und zwei nicht-primzahlen dargestellt werden kann? weil... dann hat B ne eindeutige lösung. aber A?
Chriss-no URLs!(14:53 PM) :
a kann ja bs lösung rekonstruieren weil er ja auch weiß das es die kleinste zahl sein muss
Chriss-no URLs!(14:53 PM) :
oda?
ComSµb/îe(14:55 PM) :
nein
Chriss-no URLs!(14:55 PM) :
hmpf... nicht verstanden oder nein?
ComSµb/îe(14:55 PM) :
nein
ComSµb/îe(14:56 PM) :
B kann nur eine ungerade Zahl haben (weil eine gerade zahl ergibt sich ja aus zwei primzahlen welche dann als produkt eindeutig ist)
Chriss-no URLs!(14:57 PM) :
warum? eine gerade zahl kann als summe genauso aus zwei nicht-pzs sein...10 z.B.... du KANNST das als summe aus 7 und 3 darstellen - aber genau so mit 4 und 6
ComSµb/îe(14:59 PM) :
ja, aber du kannst schon mal alle lösungen ausschließen, wo x UND y eine primzahl sind, weil dann x*y eindeutig wäre. daraus kannst du einfach folgern das B nur eine ungerade zahl kennen kann
Chriss-no URLs!(15:01 PM) :
erster teil, richtig
aber rest - nein.... warum? das entkräftet mein 4 und 6 = 10 beispiel nicht
ComSµb/îe(15:04 PM) :
ja, aber 10=(4,6)=(3,7). wenn B 10 kennt, so gibt es die möglichkeit das sich 10 aus 3,7 ergeben könnte (er weiß es ja nicht), und in diesem fall kann er nicht darauf schließen dass A x und y nicht kennt. B kennt ja die Lösung nicht, B sieht eine Menge von Lösungen die für seine Summe passen, und wenn EINE dieser Lösungen zu einer eindeutigen Bestimmbarkeit von x,y aus x*y führt widerspricht das Aussage B1
Chriss-no URLs!(15:04 PM) :
geht's eigentlich darum x und y rauszukriegen? bzw. kannman das?
Chriss-no URLs!(15:04 PM) :
ah, shit
ComSµb/îe(15:04 PM) :
jopp, darum gehts und man kann
Chriss-no URLs!(15:04 PM) :
eindeutig? sprich - könnte es noch eine größere lösung geben?
ComSµb/îe(15:05 PM) :
jopp, eindeutig. es gibt nur eine lösung
Chriss-no URLs!(15:05 PM) :
mäh ist das krank. das muss ich mal offlie testen...
ComSµb/îe(15:06 PM) :
*ggg*
Chriss-no URLs!(15:06 PM) :
das ist sogar WIRKLICH krank
ComSµb/îe(15:07 PM) :
du kannst ja mal das icp-log ins forum posten, vielleicht hilfts ja wen