Grüße aus der Bundeswehr !!!

[MasterLow]

Zitat von Moltke

...

Masterlow, du hast keine Begründung für die Richtigkeit Deiner Meinung angeführt, außer irgendwelchen nebulösen völkischen Zusammengehörigkeitsgefühle. Diese können dann, wenn es um Mord geht, aber nicht ausreichend sein.
Oder bist Du der Meinung, man soll für sein Land Verbrechen begehen? Dann brauchen wir nicht weiter diskutieren.
Hierauf bitte als Antwort ein klares JA oder NEIN!


Mag ja sein, daß er nicht legitim ist. Fest steht jedenfalls, daß Serbien Deutschland nicht angegriffen hat, als deutsche Kampfbomber 1999 Belgrad bombardierten. Es handelte sich also um einen Angriffskrieg.
Damit ist deine Behauptung von der reinen Verteidigungsarmee falsifiziert.

....

Die Sache mit dem Zusammengehörigkeitsgefühl waren auf heute bezogen

Ich finde es echt nicht in Ordnung dass du die Angriffe die während des Bosnienkrieges geflogen worden sind als Verbrechen einstufst.
Genau diese Angriffe haben wahrscheinlich vielen meiner Verwandten die in Bosnien leben und vielen ihrer Freunde das Leben gerettet. Es ging da um die Schlichtung eines Krieges wo (bewiesen) Völkermord fast an der Tagesordnung war. Aber macht ja nix...Wahrscheinlich meinste auch dass die Hilfe der Bundeswehr im Kosovo oder vielleicht bald im Kongo ein Verbrechen ist.

Ich würd ja gern mehr schreiben aber muss jetzt ins Kino

[Moltke]

Bomben auf Zivilisten abzuwerfen ist immer ein Verbrechen.

Aber wenn Du genau gelesen hättest, hättest du bemerkt, daß ich lediglich geschrieben habe, es war ein Angriffskrieg. Das dürfte kaum außer Frage stehen, nachdem es sogar Oberlügner und Chefgreuelpropagandist Scharping zugegeben hat.

Ich glaube nicht, daß diese Taten irgendjemandem das Leben gerettet hat.
Ich würde gerne ein direktes Beispiel von dir hören, welcher deiner Verwandten wie genau dadurch gerettet wurde. Ich gehe davon aus, daß du ein solches Beispiel nicht bringen kannst!

Dieser Krieg wurde von Deutschland durch die Anerkennung der Yugoslawien-Nachfolgestaaten gezielt herbeigeführt und Serbien als die zentrale antideutsche Macht des Balkans gezielt angegriffen und abgestraft, um es zu zerschlagen und zu entmachten.
Ich meine im 2. Weltkrieg hat Deutschland Bomben auf Belgrad geworfen und 1999 die Bundeswehr. Aus Menschenfreundlichkeit ist das nicht geschehen, sondern aus handfesten Gründen des nationalen Eigeninteresses: um Serbien zu bestrafen und Yugoslawien, die Gründung Titos aus dem Widerstand gegen Deutschland, zu zerschlagen und somit die Folgen des zweiten Weltkrieges ungeschehen zu machen.
Die Bundesrepublik setzt hier direkt die Politik des Dritten Reiches fort und steht in der Tradition Hitlers.

Nun und für deine heutigen Zusammengehörigkeitsgefühle, da würdest du also morden? Z.B. Bomben auf Belgrad abwerfen?
Ich muß dir leider mitteilen daß die Äußerungen deines letzten Beitrags alle ziemlich unklar und verschwommen waren.

Ich habe mir erlaubt, diese Unklarheit durch meine äußerst deutlichen Ausführungen zur deutschen Serbienpolitik zu kompensieren. Man will den Lesern ja auch was bieten!

[DerDiktaTor]

Moltke , immer wenn du meine Fragen beantwortest beziehst du dich nich auf die Zeit um 1940 , sondern auf heute. Wenn du weist was im Kosovo passiert ist , wovon ich ausgehe , wirst du wissen , das dieser Krieg gerechtfertigt war. Das Gute liegt im Auge des Betrachters , für mich ist Gut und Böse etwas ganz anderes als für dich. Auch im Kosovo war es nicht , das die Amerikaner und sonstige Nato-Streitkräfte daran teilnahmen ungerecht . Sie haben sich in eine Sache eingemischt , die sie nichts angeht .
Jedoch leben wir in einer Imperialistischen Welt . Die USA ist das letzte Land , das versucht immer mehr Länder unter ihre Kontrolle zu kriegen , darum ging es in Jugoslavien wirklich. Wie du es auch gesagt hast , manchmal ist Krieg gerechtfertigt.

[Moltke]

Deine Aussagen sind konfus und inkonsistent.

Zitat von DerDiktaTor

Auch im Kosovo war es nicht , das die Amerikaner und sonstige Nato-Streitkräfte daran teilnahmen ungerecht . Sie haben sich in eine Sache eingemischt , die sie nichts angeht .

Ja, wie denn nun?

Zitat von DerDiktaTor

wirst du wissen , das dieser Krieg gerechtfertigt war.

Jegliches Argument und jegliche Begründung fehlt.

Zitat von DerDiktaTor

Moltke , immer wenn du meine Fragen beantwortest beziehst du dich nich auf die Zeit um 1940 , sondern auf heute.

Zusammenhang fehlt. Worauf beziehst du dich?

Zitat von DerDiktaTor

Die USA ist das letzte Land , das versucht immer mehr Länder unter ihre Kontrolle zu kriegen , darum ging es in Jugoslavien wirklich.

Was willst du damit sagen?

Kurz gesagt, bitte gehe ersteinmal zurück in die Schule und lerne wie man:
1. Eine Aussage trifft.
2. Was ein Argument ist.
3. Wie man eine Aussage begründet.

Alles dies hast du nicht getan und daher sind deine Einlassungen völlig zusammenhanglos und unverständlich. Was wolltest du eigentlich sagen? Mir unverständlich!

[MasterLow]

Haha Moltke ist auf Provokationstour :P Aber das macht nichts...Dem einen macht das eine Spaß und dem anderen was anderes halt.

Wieso fliehst du nicht in die Schweiz?(Nur mal ne Nebenfrage)

Die Angriffe auf Serbien haben bestimmt mehr als nur eine Auswirkung gehabt.

Und ich kann dir zwar kein bestimmtes Beispiel nennen, aber das liegt wohl daran, dass das Ende des Bürgerkrieges durch diverse Angriffe von Außenstehenden beschleunigt wurde und viele Leben dadurch gerettet worden sind. Es wäre also eher ein Versagen eben dieser Außenstehenden, wenn ich dir ein Beispiel nennen könnte :P

Dass du behauptest, in diesem Fall lagen die Beweggründe der Regierung in der Zeit vom zweiten Weltkrieg finde ich einfach nur lächerlich. Deutschland hat im zweiten Weltkrieg genug gelitten und musste hart bezahlen(und tut es teilweise immernoch). Das Vertrauen in Deutschland war weg und man hat es nach vielen Jahren zurückgewonnen. Man musste viel durchmachen und heute noch ist die Zeit von 1933-1945 das erste woran die meisten Menschen denken, sobald sie Deutschland hören. Diese harte Arbeit soll die Regierung von damals aufs Spiel gesetzt haben um Serbien mal nen Tritt zu verpassen? Das konnte sie sich doch garnicht leisten, selbst wenn da der ein oder andere eine gewisse Abneigung gegen Serbien hatte.

Weiterhin ist das eher unwahrscheinlich, da einige Jahre nur zugeguckt worden ist. Nach den Angriffen der NATO hat es dann nicht mehr lange gedauert bis der Krieg aufgehört hat.

Mal nebenbei: Da du Tito erwähnst und ich mir eigentlich relativ sicher war, dass der kein Serbe war habe ich schnell mal bei Wiki nachgeschaut.

Er wurde im heutigen Kroatien geboren(Damals Österreich-Ungarn) und starb in Slowenien. Sein Vater war Kroate und die Mutter Slowenin.
Im Text von Wikipedia steht sogar, dass er im ersten Weltkrieg an der Front gegen Serbien war.

[Moltke]

Oh, das arme Dritte Reich...es hatte soviel zu erdulden...am besten wär's wenn sich die ermordeten Juden mal bei ihm entschuldigen, weil sie sein Ansehen in den Dreck gezogen haben, was?

Aber mal im Ernst, gibt es hier irgendwo ein Nest, wo die Anhänger und Fans des Dritten Reiches draus hervorkriechen? Also das ist ja wohl mehr als deutlich, daß ihr dieser Weltanschauung mehr als nahe steht!

Und ja, ich weiß daß Tito kein Serbe war, ändert das was? Nein. Er konnte dadurch umso besser Präsident Yugoslawiens sein, da er großserbischen Nationalismus' unverdächtig blieb.

Daß du kein Beispiel nennen kannst, spricht ja wohl für sich. Erst große Töne spucken und dann klein beigeben.

Und wozu soll ich in die Schweiz fliehen? Ich hab doch gesagt, ich hab mich erfolgreich gedrückt. Wenn dies irgendwann erforderlich sein sollte, dann werd ich das schon machen. Im Moment will keiner was von mir.

[GMuMuG]

Hm, bin dabei den überblick zu verlieren. Wenn ich als Wehrmachtsoldat für das “gute“ Kämpfe und meine Waffe gegen das Erschießungs-Kommando oder den Befehlenden Offizier oder sonst wem richte und bereit bin mein leben zu Riskieren, damit keine unschuldigen erschossen , gefoltert oder diskriminiert oder sonst was werden ist das in Ordnung für dich, aber wenn Bundeswehr Soldaten in Kampfbomber in Kosovo, Serbien oder wo auch immer ihren Dienst tun um den Bürgerkrieg der 1000de unschuldigen das Leben gekostet hat rasch zu beenden, unter Einsatz ihres Lebens um für das gute Einzustehen und dafür sorgen das es nicht noch mehr unschuldige Opfer gibt ist dies nicht in Ordnung für dich??

ja was denn nu??

Das problem das du hast ist, daß du zu sehr Verallgemeinerst.

[MasterLow]

Zitat von Moltke

Oh, das arme Dritte Reich...es hatte soviel zu erdulden...am besten wär's wenn sich die ermordeten Juden mal bei ihm entschuldigen, weil sie sein Ansehen in den Dreck gezogen haben, was?
Es ging mir darum dass viel getan wird um das wieder gutzumachen.Keine Regierung seit Ende des Krieges würde riskieren da durch lächerliche Anschuldigungen, wie deine es sind, einen Rückschlag zu erleiden

Aber mal im Ernst, gibt es hier irgendwo ein Nest, wo die Anhänger und Fans des Dritten Reiches draus hervorkriechen? Also das ist ja wohl mehr als deutlich, daß ihr dieser Weltanschauung mehr als nahe steht!
Da spuckt aber jemand große Töne ^^ Aber das ist wohl in diesem Post der Normalfall. PS: Falls das ne Andeutung ist die sich unter anderem auch gegen mich richtet. Du selber hast vom Serbischen Nationalismus geredet und unter diesem habe ich auch gelitten.Deshalb bin ich hier und nun meinst du ich wäre ein Befürworter des Nationalsozialismus -> Lächerlich

Und ja, ich weiß daß Tito kein Serbe war, ändert das was? Nein. Er konnte dadurch umso besser Präsident Yugoslawiens sein, da er großserbischen Nationalismus' unverdächtig blieb.Die Serben wollten ihren Einfluss in ganz Yugoslawien stärken und du meinst, dass Tito das befürwortet hat, obwohl seine eigenen Leute(Koraten und Slowenen) darunter gelitten haben?Wenn du jetzt damit argumentierst, dass Hitler ja auch Österreicher war, muss ich dich wohl im nächsten Post beschuldigen ein Fan des Dritten Reiches zu sein

Daß du kein Beispiel nennen kannst, spricht ja wohl für sich. Erst große Töne spucken und dann klein beigeben.Das ist doch nun wirklich geschmackslos -.- Wenn ich ein Beispiel hätte, hätte jemand aus meiner Familie oder aus meinem Bekanntenkreis sterben müssen. Wenn du mir das wünschst, dann wünsche ich es dir auch. Ich bin froh, dass es keinen meiner Bekannten getroffen hat, denn es haben genug Menschen gelitten. Auf allen Seiten.

Und wozu soll ich in die Schweiz fliehen? Ich hab doch gesagt, ich hab mich erfolgreich gedrückt. Wenn dies irgendwann erforderlich sein sollte, dann werd ich das schon machen. Im Moment will keiner was von mir.Als Protestaktion. Dir scheint ja das System nicht zu gefallen und du beschuldigst die Regierung und die Bundeswehr. Warum bleibst du hier, wenn du nur harte Worte für die Regierung, die an der Weiterentwicklung dieses Staates so stark beteiligt ist, übrig hast. Wahrscheinlich traust du dich nur nicht, weil du weisst, dass man nur über dich lachen würde bei diesen Argumenten

Du kannst jetzt natürlich wieder alles in meinen Sätzen so hin- und herdrehen, bis du wieder irgendetwas findest, wo du mit überzogenen und teilweise lächerlichen Äußerungen etwas dagegenwirfst und ich bin mir relativ sicher, dass du das auch machen wirst. Das macht aber nichts. Irgendwann lernt jeder draus