der ANTI-HipHop thread (a.k.a. Musik-Thread)

[Enigma]

Achso, dachte du unterstützt den Scheiß
dann gehts ja

[CNils]

Hallo zusammen!

Ich las nochmals die Beiträge von oben durch, und hab mich dann doch entschlossen, nochwas dazu zu schreiben.
Es wurde gesagt, man könne Musikgenres nicht miteinander vergleichen. Das stimmt so nicht. Man kann. Jetzt nicht auf 100 % des Genres, aber auf nahezu so viel, sonst würden Genres auch garnicht existieren. Natürlich gibt es überall ausnahmen, keine Frage.
Wie komme ich dazu, das zu behaupten? Ganz einfach. Alles, was sich "Musik" nennt, dass muss sich zwangsläufig miteinander vergleichen lassen.
Nach was für Kriterien vergleicht man also?

Musik, die Tonkunst: die künstlerische Erzeugung akustischer Ereignisse;

Da sind wir beim nächsten Begriff. Kunst. Sobald eine Fähigkeit oder ein Talent von weniger Menschen ausgeübt werden kann ist es umso mehr Kunst. Nun übertragen wir das einmal auf Musik.

Die grundlegenden musikalischen Äußerungsformen sind vokal und instrumental.

Fangen wir mal mit den Stimmen an. (ich nehme einfach mal den sich bietenden Vergleich zwischen HipHop und Metal)
Die Stimmen von Black/Death Metal Sängern zB. stoßen in Bereiche vor, wo normalen Menschen der Hals krepieren würde. Man bedenke auch, dass diese Stimmen auf Konzerten manchmal über 2std "durchgehalten" werden. Dann gibt es auch noch Black/Death Metal Bands, die sauberen, und teilweise operalen Gesang einbauen (zB. der Gittarist von Dark Tranquility, der Bassist von Dimmu Borgir). Allein schon in diesen beiden Subgenres, die übrigens noch mehrere Genres in sich beinhalten, ist so eine riesige Bandbreite an Stimmlagen gegeben. Dann gibt es noch Richtungen wie Power Metal, in denen hauptsächlich sauberer Gesang vorkommt. Oder Gothic Metal, mit in der Regel durchweg sehr guten Sängern oder auch Sängerinnen (zB. Nightwish). Alle diese Stimmen kommen nicht vom Himmel gefallen. Sicher, Talent spielt auch eine Rolle, aber ohne Ausbildung kann man so nicht singen, gröhlen, krächzen.
Kommen wir zum HipHop, genauer zum Rap.

Rap ist ein Sprechgesang

Folglich kann jeder sprechende Mensch auch rappen. Das setzt keine großen Talente oder Ausbildungen voraus. Natürlich sagt der Hip Hopper jetzt, das höhrt sich aber trotzdem nicht so toll an wie das von "proffessionellen" Hoppern. Das stimmt sicher insofern, da die "proffessionellen" Hopper im Studio ganz andere Möglichkeiten haben, und da einige Rapper ja auch teilweise singen können, keine Frage.
Schaut man sich aber an, wieviele HipHop Fans selber rappen und Tracks aufnehmen, was sich nicht wirklich viel schlechter als der "proffessionelle" Rap anhöhrt, erkennt man schon den Unterschied zu Metal. Wirkliche Metal Bands aus Metal Fans gibt es lange nich so viele wie das selbe im Rap. Das liegt einfach daran, dass es einfacher ist zu rappen. Somit ist rappen um einiges weniger eine Kunst als bspw. operales Singen.
Ebenso ist das mit der Musik, womit wir zum "instrumentalen" Teil kommen.
Die meisten Metal Bands haben 2 Gitarristen, einen Bassisten und einen Drummer. Bass und Drums sind vorwiegend rhytmische Instrumente, während die Gitarre sowohl Melodie als auch Rhytmus spielt. Des weiteren gibt es einige Bands, die auch Keyboard benutzen um dem ganzen noch mehr Melodie und vielfalt zu verleihen. Auch gibt es Bands, die symphonische Klänge in ihren Werken unterbringen (Piano, Violine/Geige). Mit den Instrumenten kann man dann auch einzelne Genres im Metal zuordnen: Melodic und Symphonic kommen dann zB. als Vorsilben vor das Genre, je nachdem ob, und in wie weit die Band melodisch oder symphonisch arbeitet. Natürlich gibt es auch Bands, die beides kombinieren.
Auch Drums und Bass können eine Stilrichtung mitdefinieren, ebenso wie die Stimmung der Gitarren.
So, und nun zum HipHop. Instrumente kommen im Großteil des HipHops nicht vor. Ich hab früher selber viel HipHop gehöhrt, und habs auch gerne gehöhrt, aber das musste ich mit der Zeit aktzeptieren. Wenn man so will, ist der Computer das einzige "Instrument" im HipHop, welches Live jedoch nicht gespielt wird, höchstens die sog. Turntables. Live Musik ist ein wichtiger Aspekt, der dem HipHop fast gänzlich fehlt.
Fragen wir uns nun, in wie weit das erstellen von Hintergrundbeats für HipHop Tracks Kunst ist. Was muss man können um einen Beat zu basteln? Man brauch ein Programm, einen PC und, das steht ausser Frage, Kreativität. Nun schau ich mir aber wieder die Zahl der Leute an, die als Hobbys "Beats Basteln" und die, die als Hobby "Komponieren" haben. Es gibt viele Programme, die vielen HipHop Fans ermöglichen, ihre eigenen Tracks zu erstellen (ich habe einige solcher selbst erstellten Tracks gehöhrt, die sind Teilweise noch kreativer als der Mainstream HipHop es ist). Das jedoch diese Kreativität, die da drin steckt nicht annähernd mir der Kreativität einer Komposition (und dem gleichzeitigen Beherrschen eines Instruments) aus dem Rock/Metal oder Jazz/Blues Bereich (oder gar der klassischen Musik!) zu vergleichen ist, steht ausser Frage.
Damit haben wir einen weiteren Grund, warum das HipHop Regal in Musik Läden um einiges länger ist, als das Metal Regal, und warum so viele HipHop Fans selber ihre Lieblings Stilrichtung ausüben. Aus diesem Grunde ist HipHop auch so populär: nicht zu kompliziert und anspruchsvoll und man kann ohne allzugroßen Aufwand selber "in der Szene aktiv (und kreativ) sein".

Die meisten "instrumentalen" Versionen von HipHop Liedern kann man sich nicht anhöhren, es gibt kaum mal instrumentale Passagen oder gar Soli. Im Metal hingegen gibt es ganze instrumentale Werke, oder Lieder mit so viel instrumentalem Einsatz, dass kaum Stimme drin vorkommt. Im Blues hab ich schon Stücke gehöhrt, wo 2 Lead Gitarren praktisch die Stimme ersetzt haben. Auch gibt es Bands, deren Sänger gleichzeitig Lead Gitarrist ist, und live ohne Probleme seine Stimme wie sein Instrument rüberbringt.
Ebenso muss man bedenken, dass der HipHop in der Regel nicht darauf achten muss, wie die Stimmen und der Beat zusammenpassen, wobei es sicherlich auch Ausnahmen gibt. Beim Metal hingegen wird die Stimme meist nicht nur von Musik untermalt, sie wird ergänzt, harmoniert mit ihr, oder wird sogar abgelöst. Man kann sagen, dass die Stimme hier eine Art zusätzliches Instrument ist.

Und dann komm ich noch zum Aufwand der in einem Stück steckt, der sich meist in Abwechslung, Harmonie und Vielfalt wiederspiegelt. Wie schon oben skizziert ist ein Basteln eines Beats wesentlich weniger Aufwändig als das Komponieren eines Stückes. Man kann an einem Tag ohne weiteres einen HipHop Track fertig stellen, ein Lied jedoch komponieren und aufnehmen dauert um einiges länger.
Die zieht wiederum das Facettenreichtum einer Musikart mit sich, in der sich nicht nur einzelne Lieder voneinander unterscheiden, sondern einzelne Passagen.

Jetzt wird der HipHopper wieder sagen, das sei doch alles Quatsch, das könne man nicht pauschalisieren, ich habe doch keine Ahnung. Wie gesagt, ich habe Ahnung, da ich HipHop nicht nur höhrte, sondern auch gut fand. Deshalb versteh ich auch die Hopper, die sich hier über die Kritik an ihrer Musik aufregen. Ich hätte vor ein paar Jahren wahrscheinlich genauso reagiert. Doch bei mir war das so, dass ich mit der Zeit mehr Ansprüche an meine Musik gestellt hab, und dass zuerst Pop und HipHop und dann auch ein Teil des New Metals mir nicht mehr genügten. Ich begann mich mit dem, was hinter der Musik steht, auseinanderzusetzen. Mein Ohr wurde offener für diverse Stilrichtungen, was aber nicht bedeutet, dass ich mir alles anhöhre, Blue und Klassische Musik zB. sind zweifelsohne genial, aber treffen nicht ganz meinen Geschmack.
Viele höhren sich Musik, die sie nicht gut finden wollen, mit einem Ohr an. Und wer etwas nicht verstehen will, der kann es in der Regel auch von alleine nicht. Ich musste auch erst vom New Metal zum Melodic Death Metal geführt werden, ehe ich mir eingestehen konnte, das Linkin Park bei weitem nicht so kreativ und talentiert sind wie zB. In Flames.

Jetzt nochmal zum HipHop. Ich beziehe mich in meinen Ausführungen auf den HipHop, den man Tag für Tag um die Ohren bekommt und den, den ich früher gemocht habe, den Hauptteil. Wenn ein Hopper hier mir ein Stück anbieten kann, von dem er meint es würde aus meiner oben genannten Beschreibung hinausfallen, würde ich mir dieses Lied gerne anhöhren und selbst entscheiden. Und lasst euch versichert sein, ich höhre Lieder nicht so, dass ich sie nicht gut finden möchte, ich höhre lediglich kritisch und hinterfrage (zB. Aufwand und Kreativität, und was ich beim Metal liebe: die Lyrics, metaphorisch, stilistisch wunderbar zum Interpretieren, um sie zu verstehen, muss man sich damit auseinandersetzten, ein Grund warum Metal kein Mainstream ist).

Gruss

[Unreal]

Zu deiner sehr gelungenen Ausführung, kann ich nur WoW sagen.
Daür gebe ich dir positives Karma

[Stoned Warrior]

Nachdem Nils die musikalische Seite ganz gut ausformuliert hat, komme ich jetzt mal zum Inhalt der Texte:

Beim Hip Hop dreht sich größtenteils alles um den Rapper selbst (und wie toll er ist), Frauen, Drogen, das Ganxta-Dasein und Autos. Sicher, es gibt auch andere Inhalte, etwa Ferris' Lied über seinen toten Freund oder die Lieder gegen Rassismus, aber den meisten Raum nehmen die ersten Themen ein.

Beim Metal gibt es allerdings eine ziemliche Bandbreite an Themen, die behandelt werden. Von der Mythologie (z.B. Iced Earth-Dante's Inferno) über Tolkien (Blind Guardian, Summoning) hin zu traurigen Liebesgeschichten (Gothic) und die antichristliche Einstellung der Black Metal Bands. Die Absichten reichen von "Geschichten erzählen" (Eisregen in einem Interview) über den Ausdruck von Gefühlen (Gothic) hin zu politischen Motiven (Nargaroth-Der Zorn des Lammes).

Und @Hopper: Kommt mir jetzt nicht mit "XY hat aber auch ein Lied über AB gemacht", der größte Teil der Texte dreht sich um die o.g. Themen, ich hab auch mal Hip Hop gehört.


Ich hab schon viele Diskussionen zwischen Hip Hoppern und Metalheads gesehen und die meisten endeten dann im Flame, weil keiner mehr Argumente bringen konnte oder die Leute nicht auf Argumente eingegangen sind. Ich hoffe mal, dass diese Diskussion nicht so endet, der Beitrag von Nils war schon ein ziemlich guter Anfang.

[Extinction]

@ poster über mir...

dann hast du aber nur diese ganze komerz kacke gehört oder diese ami scheisse

ich empfehle dir einfach mal dich richtig um zu hören und dann wirst du sehn das es im hip hop auch liebes lieder,lieder mit einer richtigen handlung,gefühlen,hass und trauer zu tun haben!
es stimmt zwar schon das die meisten nur von sich rappen aber das sind dann die richtigen komerz schweine!

im underground rap geht es hauptsächlich darum andere zu dissen oder wie ich vorhin geschrieben habe diese themen zum ausdruck zu geben.

@ rest
wenn irgend jemand anderer meinung ist der sollte sich wirklich nochmal damit richtig auseinander setzten weil ich glaub welche die noch nicht wirklich auf einem frestyle battle mit gemacht haben oder persönlich mit rappen was zu tun gehabt haben geschweige denn mit hiphop aufgewachsen sind können hier nicht wirklich mit reden und nur weil ihr hier hiphop scheisse findet müsst ihr dsas nicht so ausarten!ich war ein halbes jahr inaktiv und da gabs den threa schon also überlegt euch mal ein paar freunde zu suchen oder ein hobby aus zu üben anstatt hier den dicken macker mit eurem "anti hip hop" zu machen!

naja cu

EDIT: und im übrigen ist rap(hiphop is was anderes) wie popmusik!die müssten nur zur melodie singen dann wäre es wie catterfeld und co.!in jedem lied wird gereimt!

[Hitman]

Wo wir von "auseinandersetzen" reden: cinestar, wenn du es nicht für nötig hälst auf andere einzugehen, wieso sollten dann andere auf dich eingehen? CNils hat einen Anfang gemacht, den du völlig ignorierst und dass du mit sowas...

Zitat von CINESTAR

ich war ein halbes jahr inaktiv und da gabs den threa schon also überlegt euch mal ein paar freunde zu suchen oder ein hobby aus zu üben anstatt hier den dicken macker mit eurem "anti hip hop" zu machen!

...ankommst ist nicht nur eine Frechheit, sondern verdreht auch vollkokmmen die Tatsachen... der Grund, dass ich diesen Thread ausgegraben habe liegt an einem Ignoranten Verhalten der "Against-Metal-Aktion" und an Nichts Anderem.

[Extinction]

Zitat von Hitman

CNils hat einen Anfang gemacht, den du völlig ignorierst und dass du mit sowas... ...ankommst ist nicht nur eine Frechheit, sondern verdreht auch vollkokmmen die Tatsachen... der Grund, dass ich diesen Thread ausgegraben habe liegt an einem Ignoranten Verhalten der "Against-Metal-Aktion" und an Nichts Anderem.

tja das ist nur die antwaort auf die damalige "against hip hop" kacke und das ist doch wohl mein kram was ich hier mache wie zb cnils sachen zu ignorieren!
wenn du ein problem mit meinen post hast dann antworte einfach nicht darauf!

[Stoned Warrior]

Zitat von CINESTAR

@ poster über mir...

dann hast du aber nur diese ganze komerz kacke gehört oder diese ami scheisse

ich empfehle dir einfach mal dich richtig um zu hören und dann wirst du sehn das es im hip hop auch liebes lieder,lieder mit einer richtigen handlung,gefühlen,hass und trauer zu tun haben!
es stimmt zwar schon das die meisten nur von sich rappen aber das sind dann die richtigen komerz schweine!

im underground rap geht es hauptsächlich darum andere zu dissen oder wie ich vorhin geschrieben habe diese themen zum ausdruck zu geben.

Ich versteh das nicht: In der "Kommerzkacke" gehts um das, was ich geschrieben hab, im Untergrund gehts nur ums Dissen, also wo bleibt da Platz für deine Texte?

Zitat von CINESTAR

@ rest
wenn irgend jemand anderer meinung ist der sollte sich wirklich nochmal damit richtig auseinander setzten weil ich glaub welche die noch nicht wirklich auf einem frestyle battle mit gemacht haben oder persönlich mit rappen was zu tun gehabt haben geschweige denn mit hiphop aufgewachsen sind können hier nicht wirklich mit reden und nur weil ihr hier hiphop scheisse findet müsst ihr dsas nicht so ausarten!

Ist es jetzt plötzlich nur noch Insidern erlaubt, über Hip Hop zu reden?

Zitat von CINESTAR

ich war ein halbes jahr inaktiv und da gabs den threa schon also überlegt euch mal ein paar freunde zu suchen oder ein hobby aus zu üben anstatt hier den dicken macker mit eurem "anti hip hop" zu machen!

Wie war das nochmal mit ausarten? Der Einzige, der hier unsachlich wurde bist ja wohl du.

[Fronttaxi]

Also, meine Meinung zu diesem Topic ist die, dass ich HipHop 1. nicht mag, aber 2. mich in gewissem Sinne nur dann nervt, wenn ich sie hören muss! bzw. wenn jmd. mit einer Stereoanlage neben mir rennt, und sie halt mit HipHop versaut..