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  #1  
Alt 31-03-2004, 14:10
Benutzerbild von Sven
Sven Sven ist offline
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Musik saugen legal?

Ein interessanter Artkel zur Rechtslage bei P2P:
http://www.spiegel.de/netzwelt/polit...293329,00.html

Auszug:
Zitat:
Zwar gilt der Upload als eindeutig rechtswidrig. Den Download aus P2P-Börsen im Visier, fügte der Bundesrat in letzter Sekunde auf Drängen der Industrie die Regelung ein, dass "eine offensichtlich rechtswidrig hergestellte Vorlage" nicht mehr zur Kopieanfertigung verwendet werden darf.

Die Formulierung erweist sich als Fehlgriff.

Ein "rechtswidriges Herstellen" hat mit späterem Tauschen nichts zu tun. Wenn wirklich das Herstellen der Vorlage gemeint ist, bleibt unklar, wie es Nutzern beim Download neuer Musik "offensichtlich" sein soll, dass der Uploader zuvor irgendeinen Kopierschutz umgehen musste.

Doch auch wenn die verunglückte Formulierung gegen den Wortlaut zur "rechtswidrig angebotenen" Vorlage umgedeutet wird, bleibt die Frage, ob das für den Nutzer "offensichtlich" ist. "Eher nicht" lautet das wohl mehrheitliche Urteil der Juristen. Die Vorschrift sei schlicht zu unbestimmt.

Fazit: Wer nur saugt, hat gute Karten, sein Handeln als legal bewertet zu sehen. Probleme bekommen dagegen die Uploader - und gegen die richtet die Musikindustrie zunächst ihre Klagen.
__________________
Zitat:
Wir sind im Augenblick dabei, zu prüfen, ob es im öffentlichen Interesse liegt, ihnen mitzuteilen, ob wir die Informationen haben, die Sie erbitten, und ob es, sollte das der Fall sein, im öffentlichen Interesse liegt, Ihnen diese Informationen zur Verfügung zu stellen.
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  #2  
Alt 31-03-2004, 14:25
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ONeil ONeil ist offline
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Naja, viel Spass mit 3KB/s Download, denn wer nichts hochlädt bekommt den Download dermaßen gedrosselt...

Aber irgendwer muss die Sachen ja auch hochladen und wenn keiner sich mehr traut das zu tun, ist Filesharing eh bald am Ende.
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  #3  
Alt 31-03-2004, 14:28
Simsenetti Simsenetti ist offline
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so sehe ich das auch
und wenn jetzt eine klagewelle gegen uploader kommt, geben immer weiniger leute sachen frei
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  #4  
Alt 31-03-2004, 14:35
Benutzerbild von Agent Smith
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Stimmt auch wieder, aber Quellen wird noch lange Zeit geben.

Das mit den 3kb stimmt nicht ganz! So gibt es z.B. kazaa versionen, bei denen man gleich als kazaa extrem user (oder wie es da auch heißt) eingestuft wird und das bedeutet so schnell wie sonst auch.

Mal nebenbei: Ich habe in letzter Zeit des öfteren gelesen, wenn jemand seinen Wallpaper gepostet hat, dass das Kazaa Symbol irgendwie wegretuschiert werden muss.
Hab ich was nicht mitbekommen oder ist Kazaa offiziell verboten worden? Oder weil ein Polizist mal zufälligerweise den Wallpaper + Symbol entdecken könnte? Halte ich für höchst unwahrscheinlich...
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  #5  
Alt 31-03-2004, 14:59
Benutzerbild von Germane45
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Mit einer Strafverfolgung der uploader sind die Behörden wohl auch erst einmal voll ausgelastet.

Vielleicht pickt man sich ja auch den einen oder anderen downloader herraus, und versucht ein Excempel zu statuieren, soweit da eine Möglichkeit besteht,
was aber wohl nicht so einfach sein wird.
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  #6  
Alt 31-03-2004, 15:14
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raptorsf raptorsf ist offline
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ich versuch das ganze so zu umgehen, dass ich in meinem "Shared Folder" für den Upload nur "rechtlich unbedenkliche" Sachen drinhabe (Bilder, Shareware etc.) So habe ich einen sehr guten DL - im Schnitt sicherlich 40KB/s

Nur die Paranoiden überleben
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  #7  
Alt 31-03-2004, 15:23
Benutzerbild von Sr!V3r_FX
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naja hab gestern im fern gesehen auf sat1 das kazaa, emule usw. krass verboten sind und das die polizei krass überprüft....

hab mal mit meinen Freunden nachgedacht... die polizei kann uns eigentlich gar nicht erwischen...

denn ersten ... wer nen router hat bei dem wechselt doch jede stunde die IP...

2. es gibt firewall

und viele laden ja nicht immer bei Usern runter sonder bei Server .. wie z.B. bei emule...

und vor paar Monaten haben ja viele ne mail bekommen... vonwegen sie haben diese dateien .. . bla bla...

man kann eigentlich keinen erwischen...
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  #8  
Alt 31-03-2004, 15:29
Earthman Earthman ist offline
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Zitat von raptorsf
ich versuch das ganze so zu umgehen, dass ich in meinem "Shared Folder" für den Upload nur "rechtlich unbedenkliche" Sachen drinhabe (Bilder, Shareware etc.) So habe ich einen sehr guten DL - im Schnitt sicherlich 40KB/s

Nur die Paranoiden überleben
das ist war, ein bischen paranoia schadet nie
ich glaube wenn ich gerichtlich wirklich mal belangt werden sollte, würde ich aussagen, dass ich komplexe habe, die ich durch das besitzen von möglichst viel musik, versuche zu kompensieren. daraus hat sich dann eine sucht entwickelt und ich kann nachts nicht mehr schlafen, wenn ich weiß das mein rechner gerade nix runterläd :>

wenn ich mir überlege wie manche triebtäter bestraft werden, käme ich da bestimmt mit durch ^^
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  #9  
Alt 31-03-2004, 15:32
Benutzerbild von Sr!V3r_FX
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loooooooooooooooooool earth...

ja dann sag das mal vor gericht...
und wenn dann ein test durchgeführt wird dann biste gebazert
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  #10  
Alt 31-03-2004, 15:36
Simsenetti Simsenetti ist offline
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Zitat:
Zitat von Sr!V3r_FX
naja hab gestern im fern gesehen auf sat1 das kazaa, emule usw. krass verboten sind und das die polizei krass überprüft....
kazaa ist meines wissens doch erlaubt.
gibts sogar bei www.chip.de zum downloaden
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  #11  
Alt 31-03-2004, 15:44
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Zitat:
Zitat von Sr!V3r_FX
loooooooooooooooooool earth...

ja dann sag das mal vor gericht...
und wenn dann ein test durchgeführt wird dann biste gebazert
watt?wie test?
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  #12  
Alt 31-03-2004, 15:54
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earthman, hast vollkommen recht - zur Not mache ich dann auch Komplexe geltend

Aber noch was zum Thema "mich finde eh keiner, weil ich ne dynamische IP und eine Firewall habe".

Das ist leider absolut falsch! Euer Provider bei dem ihr euch einwählt (egal ob mit DSL, Dialup etc.) vergibt Euch eine IP-Nummer. Was ihr in der Zeit macht kann und wird protokolliert! Hier in der Schweiz für mind. 6 Monate. Der Provider kann sogar den Traffic überwachen... (und die NSA macht es sowieso die ganze Zeit )

Nur die Paranoiden überleben

PS: Kazzaa ist nicht illegal, aber man kann es illegal verwenden (eben zum downloaden von geschützten Filmen etc.). Messer sind auch nicht illegal, aber wenn ich damit jemanden umbringe ist es doch eher schlecht
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  #13  
Alt 31-03-2004, 16:57
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Zitat:
Zitat von raptorsf
earthman, hast vollkommen recht - zur Not mache ich dann auch Komplexe geltend

Aber noch was zum Thema "mich finde eh keiner, weil ich ne dynamische IP und eine Firewall habe".

Das ist leider absolut falsch! Euer Provider bei dem ihr euch einwählt (egal ob mit DSL, Dialup etc.) vergibt Euch eine IP-Nummer. Was ihr in der Zeit macht kann und wird protokolliert! Hier in der Schweiz für mind. 6 Monate. Der Provider kann sogar den Traffic überwachen... (und die NSA macht es sowieso die ganze Zeit )

Nur die Paranoiden überleben
Nicht ganz richtig bzw zu allgemein.
Ich wechsel ende April zu Kielnet dsl mit ner 1,5 mbit Leitung und die vergeben keine ip

Heißt dat bei 1,5 mbit überhaupt noch dsl?
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  #14  
Alt 31-03-2004, 17:07
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aha keine ip.. und wie kommst du ohne ip ins internet ? gar net... also kriegst du mindestens ne kielnet id welche irgendwo auch einer ip zugeordnet wird... , und die wiederrum können so 100% zurück verfolgen wer wo wie was gemacht hat... und 1,5mbit is doch gar nix oO gibt doch schon lange 3 mbit dsl leitungen ect pp...
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  #15  
Alt 31-03-2004, 17:07
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ich habe 1.2 mbit adsl zu hause. Und im Internet surfen ohne IP-Adresse? mmmmh, kommt mir irgendwie vor wie wenn Du schwimmen gehen möchtest ohne Wasser...

Jeder Provider hat einen gewissen Range an IP-Adressen die er entweder dynamisch oder fest vergibt. Deswegen weiss er IMMER welcher User mit welcher IP-Adresse unterwegs ist - auf Wunsch auch auf Monate zurück. eine IP-Adresse ist sowas wie die Wohnadresse deines PCs. Und wenn Du keine Adresse hast, kannst Du auch nix bekommen
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  #16  
Alt 31-03-2004, 17:18
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Zitat von raptorsf
eine IP-Adresse ist sowas wie die Wohnadresse deines PCs. Und wenn Du keine Adresse hast, kannst Du auch nix bekommen
wofür gibts denn postfächer?
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  #17  
Alt 31-03-2004, 18:09
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Eh ops stimmt eigentlich völliger Quatsch, was ich da geschrieben habe

Aber wundern tut es mich trotzdem, was da steht:

Bekomme ich als KielNET-DSL-Kunde eine eigene IP-#?
Nein. Feste ip-Nummern sind nur für Geschäftskunden sinnvoll. Für unsere Kernzielgruppe, die Privatkunden, ist das nicht notwendig und würde die Kosten nur unnötig in die Höhe treiben. Bitte wenden Sie sich im Einzelfall an unseren Geschäftskundenvertrieb.



...wie is das jetzt zu verstehen?




Das es auch 3mbit Leitungen gibt weiß ich, meine Frage war nur, ob sich das dann noch DSL nennt. Ab wann nennt man es nochmal T1 etc.?


Noch ne Frage nebenbei an alle die ne 1,5 mbit Leitung und aufwärts haben:
Bringt es was beim saugen? In allen Bereichen? Oder teilweise? Nicht alle Server sind so schnell also eher teilweise, oder?
Wie schnell saugt man da so auf nem schnellen Server?
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Geändert von Agent Smith (31-03-2004 um 18:11 Uhr).
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  #18  
Alt 31-03-2004, 18:27
Doc Doc ist offline
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Zitat von Sr!V3r_FX
und viele laden ja nicht immer bei Usern runter sonder bei Server .. wie z.B. bei emule...

und vor paar Monaten haben ja viele ne mail bekommen... vonwegen sie haben diese dateien .. . bla bla...
Zum ersten:
Was willst du damit sagen?

Zum zweiten: Die Mail war ein Fake ... also nichts, was dich in Sicherheit wiegen könnte.
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We have killed, and will kill again to defend our destiny. We believe the ends will justify the means.

Sie schreien nach uns um Hilfe, wenn ihnen das Wasser in das Maul rinnt,
und wünschen uns vom Hals, kaum als einen Augenblick dasselbige verschwunden.

- Prinz Eugen von Savoyen, 1704
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  #19  
Alt 31-03-2004, 22:47
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@doc...

na wenn du bei eMule etwas downloaden willstm logst dich ja in einem server ein und von da läds du von weiteren servern runter...

zum 2.: ja ich meine ja auch dass das nur ein fake war


@raptorsf

"PS: Kazzaa ist nicht illegal" was soll das denn heißen ??? na klar ist es illegal... gibts zu lesen darüber ...
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  #20  
Alt 31-03-2004, 23:30
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Zitat:
Zitat von raptorsf
ich versuch das ganze so zu umgehen, dass ich in meinem "Shared Folder" für den Upload nur "rechtlich unbedenkliche" Sachen drinhabe (Bilder, Shareware etc.) So habe ich einen sehr guten DL - im Schnitt sicherlich 40KB/s

Nur die Paranoiden überleben
Jetzt wo mir das auffällt: Damit machst du dich schon strafbar, da beispielsweise eine Musikdatei die zum Viertel fertig ist schon von jedem gesaugt werden kann und du kannst nichts dagegen machen. Du bietest also die Datei illegal zum download an. Auch wenn jemand schon nach dem Namen der dat Datei suchen müsste um das angenfangene Lied zu saugen aber anbieten tust du das Lied trotzdem. Müsste also doch demnach illegal sein, oder?
Nur den Upload komplett sperren (was bei Kazaa ganz leicht in den Optionen möglich ist) bewahrt einen vor der Illegalität.
Ich hab das auch aktiviert obwohles mir das Herz bricht denn ohne Uploader kann Kazaa nicht mehr exsistieren...aber kann ja keiner von einem Verlangen, dass man sich strafbar macht.
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  #21  
Alt 31-03-2004, 23:37
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Zitat:
Zitat von Agent Smith
Ich hab das auch aktiviert obwohles mir das Herz bricht denn ohne Uploader kann Kazaa nicht mehr exsistieren...aber kann ja keiner von einem Verlangen, dass man sich strafbar macht.
Dann mach Kazaa auch gefälligst ganz aus, du lädst ja ganz ofensichtlich illegal runter....
__________________
Zitat:
Zitat von Mokus Beitrag anzeigen
PS: Das Loch interressiert mich schon seit 7 Jahren
I ELUCIDATE THE TRUTH OF A CASE FROM NOW ON!
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  #22  
Alt 01-04-2004, 00:09
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@Agent Smith

Ich denke mal damit meinen die nur das du keine feste IP bekommst, sondern eine temporäre. Die wechselt halt alle 24h. Und es ist sicher ein Unterschied festzustellen ob du mit 1,2 oder 3 MBit/s downloadest. Die meisten Server (um mal Giga zu nennen) unterstützen die schnellen Geschwindigkeiten von 200-300 KB/s.

(T-)DSL heißt es weiterhin weil es halt einfach ADSL Technologie ist.
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  #23  
Alt 01-04-2004, 09:38
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Zitat:
Zitat von Sr!V3r_FX
@doc...

na wenn du bei eMule etwas downloaden willstm logst dich ja in einem server ein und von da läds du von weiteren servern runter...

@raptorsf

"PS: Kazzaa ist nicht illegal" was soll das denn heißen ??? na klar ist es illegal... gibts zu lesen darüber ...
zu 1.:
Du loggst Dich auf einem Server ein, aber downloaden tust Du eigentlich nicht vom Server, sondern von den Usern, die sich im Netz befinden.
Bin zwar nicht ganz sicher, ob ich nicht direkt sehen kann, wie Deine IP ist (Deinen Maultier-Nick sehe ich auf jeden Fall), aber spätestens wenn ich einen Sniffer anschmeisse, hab ich auch Deine IP.

zu 2.:
Wieso sollte Kazaa an sich illegal sein ? Nehmen wir mal an, ich möchte mir ein selbstgedrehtes Video von Leuten runterladen, die mit ihrem Moped auf der Nordschleife gefahren sind, dann haben diejenigen das selbst in Umlauf gebracht und da werden keinerlei Copyrights verletzt. Also wird es erst dann illegal, wenn ich es nutze, um urheberrechtlich geschützte, oder strafrechtlich relevante Dinge runterzuladen, oder anzubieten.
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*schnauf*
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  #24  
Alt 01-04-2004, 10:18
Benutzerbild von ~Memento~
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Da ich bei Kazaa oder sonstigen nie was uppe hab ich ja kein prob ^^
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  #25  
Alt 01-04-2004, 12:48
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@nod...

ja toll... wenn dich die polizei erwischt, denkst du sie glauben dir dann das du nur das runtergeladen hast oder was?
jeder der kazaa besitzt läd was runter was man nicht darf also.... wilst du mir doch nicht erzählen dass wenn du erwischt wirst der polizei sagst, "ja ich hab nur ein video rungeladen von meinem Kumpel, der das selber gedreht hat" sie glauben es dir niemals... deswegen ist kazaa im allgemeinem verboten
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  #26  
Alt 01-04-2004, 12:49
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Ist doch vollkommen egal wer was glaubt. Immerhin leben wir in einem sog. Rechtsstaat und da zählt nicht was geglaubt wird sondern was bewiesen werden kann.
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  #27  
Alt 01-04-2004, 13:15
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wenn du meinst sven!

aber... mach kann doch durch die IP sehen, was der USER gerade downloaded und wenn er dann noch lügt... dann ist er gebazert!
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  #28  
Alt 01-04-2004, 15:53
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Wie sollte man durch die IP sehen können, was man gerade im Internet macht?
Und was heißt gebazert?
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  #29  
Alt 01-04-2004, 16:00
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raptorsf raptorsf ist offline
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all diese "super" Musik- bzw. Filmfirmen können auch Edonkey, Kazzaa etc. bedienen. Dann schauen sie nach, ob ihre Filme angeboten werden und von wem. Wie schon gesagt kriegt man die IP der Leute die gerade einen Film uploaden sehr einfach raus - anhand der IP weisst Du von welchem Provider der ist und dann schreiben sie die Provider an und verlangen Auskunft, wer um die Uhrzeit mit der IP-Adresse unterwegs war. Falls der Provider mitmacht (und je nach Gesetzesauslegung muss er das) haben die innert Sekunden Deine Adresse.

Hasta la vista, baby!
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  #30  
Alt 01-04-2004, 17:11
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wie schon es raptorsf sagt....

die wissen was du runterlädst....

und zu meinem argoment:
wenn du etwas runtergeladen hast bei kazaa dann wenn sie deine ip geschnappt haben.. könne sie sich auf deinem Rechner einhacken
die haben da sone guten Computer-Spezis das glaubst du nicht... die können alles machen! ich weiß auch nicht wie aber ich denk mal schon!

zu dem gebazer: d.h. soviel wie : gef**** oder gebum**
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