Egal wie verzwickt die Situation auch erscheint, es gibt immer eine Alternative! Auch wenn wir sie in diesem Moment nicht unbedingt Wahrnehmen!
Es gibt eine, und wenn wir lang genug nachdenken, werden wir sie finden! Und es beim nächsten mal besser machen!

Du musst ja schon 100 Jahre alt sein. :D
Meiner Meinung nach sollte man immer mit einer Diskussion beginnen. So ist man auf jeden Fall schon moralischer Sieger. Wenn man es dann auf faire Weise mit den Faeusten austragen will ist daran nichts auszusetzten.

einen sieg halte ich in dem fall für ausgeschlossen.
eine niederlage ist schon eher drin, aber absolut schwachsinnig, wenn man selbst der neider lage entgegengeht.
selber zum bösen zu werden, eigentlich der einizg logische schluss

wieso hast es eigentlich immer vom absolut bösen? das sind jugendliche, bei solchen ist es normal das sie andere mobben, genauso wie es normal ist das sich kleine kinder ab und zu mal hauen nur weil einer ein spielzeug mehr hat, sind sie deshalb etwa böse?
jugendliche mobben andere aus dem grund, weil der andere anders ist, so etwas ist normal das hat der mensch schon immer getan, wenn man es sieht, ist der mensch von seiner schöpfung an böse (:twink: wenn ich das hier so schreibe, erinnert mich das irgendwie an deine "lektüre"...)


das funktioniert nur in den filmen ;)

@tmoa
wieso hälst du ein sieg für aussgeschlossen? die möglcihkeit die er hat sind er haut dem chef was aufs maul und wird in ruhe gelassen und bekommt selbst nichts ab oder er haut ihm was aufs maul und bekommt selbst was ab aber er wird tozdem aktzeptiert oder er bekommt total was aufs maul sieht danach schlimm aus und die, die ihm verprügelt haben bekommt dann ordenlich druck vom lehrer das die es nicht mehr wagen zu ärgern.

Ja und in Spielen!
Und in dem geilsten adventure Spiel, mit der genialsten Grafik die es gibt! Dem Realen Leben!

Bei mir funktioniert es! Aber vieleicht erfordert das auch eine gewisse Art von Intelligenz ;)

Tmoa: Jugendliche und Kinder sind nicht weniger Böse, als Erwachsene. Kinder haben noch nicht die Möglichkeiten zu wirklich großen Taten, das heißt nicht, daß sie sie nicht wollen.

Bei Erwachsenen ist das Böse mehr verstellt, denn sie können es besser verbergen.

Sicher ist das Böse das Normale.

biosteel: Es mag generell Alternativen geben, aber diskutieren ist hier keine Alternative. Im Gegenteil, sie würde als Schwäche gesehen.

Wer hat von Diskutiern geredet?

Die Alternativen liegen klar auf der Hand! (Wobei ich die Effiziens und Ehrehaftigkeit jetzt unbeachtet lasse!)

1. Er haut dem Führer eine drauf!
2. Er mobbt andere, und wird aufgenommen!
3. Er diskutiert mit dem Führer!
4. Er wechselt die Schule
5. Er geht zu seinem Direx und beschwert sich
6. Er und sein großer Bruder lauern den Arschlöchern auf
7. Er macht was Cooles und verdient sich Respekt
8. Er bezahlt nen Bodyguard
9. Er macht nen deal mit dem Führer
10. ...

Auf jeden fall gibts da ne ganze Menge an Möglichkeiten...

Davon sind nur 1,2,4 erfolgversprechend.

Was Erfolgversprechend ist, ist relativ!

Wenn man ein gutes Auge, und einen Wachen Verstand hat, wird man schon einen Erfolgversprechenden weg finden. Vieleicht sogar einen, bei dem man sich selbst treu bleiben kann!

Vieleicht ist ja der Führer spitz auf die Schwester von Borish, oder seine Cousine. So dass man da einen Deal machen könnte.
Oder er hat die selben Interessen. Musik z.b. Oder Zocken. Wenn man mal alleine ist, dann kann man sich vieleicht mit ihm vernünftig unterhalten, und er merkt das man kein Arsch ist. Man beeindruckt ihn!
Du würdest doch auch niemanden verarschen oder schlagen, den du magst?

Man kann es aber auch so machen, wie es Hobbes getan hätte! Man sucht sich andere Verbündete. Andere ausgestossene, schwache und bildet eine Gruppe. Mit der man dann anschließend über den stärkeren herfällt. Und seiner Tyranis ein Ende bereitet! ;) Wobei die blosse Presentz eines Gleichwertigen Opponenten, bei so Maden, wohl schon ausreicht, um sie zum schweigen zu bringen.

Dieser Hobesche Vorschlag war sehr selten erfolgreich.

Und den Ehrenhaften stehen gewisse Wege nicht offen. Z.B. ihre Schwester an einen Diener des Bösen zu verkuppeln.

Dafür haben sie andere Möglichkeiten, die die Ehrlosen nicht haben...

Und die wären?

Nun, für die Ehrlosen ist das Leben das höchste Gut.

Für die Ehrenvollen aber nicht. Das heißt, sie können es aufs Spiel setzten und wer bereit ist sein Leben für eine Sache auf's Spiel zu setzen, wird sehr mächtig.

Was sollte er noch fürchten und was sollte ihn noch aufhalten?

Seine Ehre.

Das Leben sollte für jeden Menschen das höchste Gut sein! Nur sollte man auch Wissen, wofür was man es Opfern würde!


Ja, oder stirbt beim Versuch, und man hört nie wieder was von ihm!


Jemand der keine Ehre hat, wird auch nicht Ehrenhaft kämpfen. Er wird sich nie im 1gegen 1 stellen. Sondern nur dann wenn er im Vorteil ist, und ohne hin schon weiss, das er gewinnt!
Das ist der Vorteil des Unehrenhaften gegenüber dem Ehrenhaften. Der Ehrenhafte wird dank seiner Ehre kämpfen, egal wie die Umstände sind!

Ehre ist gut! Aber Verstand sollte man auch haben! Sonst bringt das ganze nix ;)

Da hast du ja recht. Man soll seine Ziele nicht nur auf eine Weise verfolgen.

Und Guerillataktiken sind nicht unehrenhaft.

weils nunmal nicht so einfach ist, viele dieser gruppen haben ja nicht mal einen anführer, oder wenn sie einen haben stehen sie in der regeln voll auf seiner seite, wären sie nicht sich selbst so loyal gegenüber, wären sie nicht so stark und gefährlich wie sie nun mal sind.

wenn das böse normalzustand ist, kann es nicht mehr böse sein. es ist nur etwas gut bzw. böse wenn es vom normalen abweicht...

und was nützt dir dann deine ehre wenn du tot bist?

Da habe ich ja was angefangen :shy: :

Also , die Situation bzw. mein "Leidens"-weg bis jetzt :


- 1-4 Klasse Grundschule : Alles war Bestens ..... (Noten , Freunde usw. )

- ab der 3.-6. Klasse : Mein Vater hatte eine halbseitige Gesichtslähmung und war deshalb , und wegen Angstzuständen , 2 Jahre lang in einer Universitätsklinik .....
( -> sodass aus meinem Vater , der vorher sehr sportlich war , ein etwas korpulenterer Mensch geworden ist ; er nimmt bis heute noch Tabletten , mit verschiedensten Einschränkungen im Bezug auf die Ernährung usw. )

- 6. Klasse : Meine "Kameraden" beginnen mich zu konjuieren und haben Erfolg -> man sah mir damals an ( heute hat es sich gebessert ) , wann ich zu "heulen" anfange und das war schon , als 2 oder mehr Leute auf mich , in bösartigster Weise , eingeredt haben .....

Von den Schlägen , der Angst vor der Schule ( bin trotzdem immer hin , habe mich aber meist in der Pause versteckt ) , den daraus resultierenden , schlechten Noten und der miserablen , sozialen Situation ( keine Freunde usw.) , mal ganz zu schweigen ......


- bis 10. Klasse : Bis zur 9. hin , nahm die ganze Situation stark zu , so dass sie im Bezug auf mich , schon fast zur Eskaltion gereichte ......

Beispiele : Es wurden Plaktate von mir ( mit der Erlaubnis eines Lehrers !!!!!) in der Schule ausgehängt , die nur den Sinn der Demagogie hatten und diesen auch trefflich erreichten .....( zum Glück , hatte ich in unserem Direktor , einen indirekten Verbündeten ...)


10.Klasse : Klassenfahrt -> Besserung der Situation ; habe mich wahrscheinlich damals , ohne es zu merken , in die "Herde" begeben ..... ( Rauchen , "coole" Kleidung etc. ) und da ich vor der Klassenfahrt , Kampfsport angefangen hatte ( 1. Jahr lang ) + Bodybuilding ( , welches ich immer noch betreibe ) und das überdurschnittliche Wachstum , wurden auch die Schläge "weggelassen" ......



Der Rest folgt naher .....:shy: :(

ich sags ja, assimilation ist der weg zum erfolg :cool:

aber ich hab da noch ne frage, du hast die assimiliert, kannst dich nun auch wehrer und du sagst selbst das es besser geworden ist, wieso hast du dann noch selbstmord gedanke?
für mich hört es sich so an, als würde es dir nun deutlich besser gehen als in der 9. klasse.

ich muß die wieder einmal 100% zustimmen.

was nützt dir dein leben wenn du auf allen vieren kriechst????

das is doch nich dein ernst, oder????? :twink:
das is wohl das wiederlichste was ich je gehört hab!!!!!

ekel überfällt mich! :angst: *schüttel*

es geht um 6-8 schulstunden am tag, auf denen du überhaupt nicht kriechst, du wirst ja nicht zum bimbo der anderen, sondern einer von ihnen. das heißt du bis gleich wie die anderen...

dann bist du wie die. ein vollidiot.
das is genauso schlimm.




ps: ich liebe diese diskussion!!!!
ich könnte sie noch seitenlang weiterführen.
macht nich nur spaß, sondern bringt auch massig posts ;)

du sagst es doch selsbt, es wird doch mit deiner ehre vereinbar sein sich für die paar stunden zu verstellen :rolleyes:

ups, ich hab mich verschrieben :D

ich meinte: DANN bist du wie die, also wenn du dich verstellst...

naja...
ne, lieber was anderes, verstellen kann ich eh nit gut und ich mags nit...

wenn du dich nicht verstellen kannst, musst du eben richtig einer von ihnen werden :p
oder du gehst hin und schlägerst dich... aber dann musst du auch die konsequenzen tragen...

außer anschiss vom lehrer muß man wohl keine konsequenzen ertragen.
die lassen dich fortan in ruhe, wenn du jedoch nich den anführer sondern jemand anderes erwischt is das ergebnis nich klar...
vielleicht lassense dich (3%) oder sie gehen alle auf dich los (93%).
wenn du den rudelführer erwischt wird aber schluss sein.

die mobber mußten ja mit den konsequenzen rechnen.
die hätten wissen müssen, das sie irgendwann einen zurückkriegen.

und was ist wenn sie keinen richtigen führer haben? dann hats dich angepisst...
aber ob sie einen haben oder nicht, ist eigentlich egal, es würde sowieso nicht funktionieren. die mobber stehen sicherlich hinter ihrem führer und vermöbeln dann dich. wie du selbst gesagt hast sie sind "dumm", den einzigen gedanken den sie haben werden ist rache. und ich denk mit diesen konsequenzen will keiner gerne leben :rolleyes:

Ich sagte ja , dass der Rest folgt und deine Selbstbestätigung ( Assimilation ) muss ich leider von mir weisen , ich habe zwar mit dem Rauchen angefangen , aber tortzdem bin ich meinen eigenen Weg gegangen und gehe ihn immer noch ......

*ohne Stolz * -> Ich betreibe Bodybuilding ; interessiere micht NICHT für Fußball ; höre Metal und alles was mir gefällt ( außer HippelHüpf ) ; ich Lese ( Was ich sonst nur von sehr wenigen Leuten aus meiner Klasse behaupten kann ...... ):p:rolleyes: ; trinke fast keinen Alkohol ; gehe höchstens einmal in 3 Monaten weg ; sammle Aphorismen usw. ......


Teil 2. :

- 10 . Klasse : Keine Freunde , gerade so die Klasse bestanden ;
Bruder ist Hyperaktiv und ist jetzt auf der 3. Schule ( von den andern wurde er "gegangen" )

- 11. Klasse : Schlechte Noten , über 500 Fehlstunden auf Grund von Bronchites , Migräneartigen Kopfschmerzen (, die aber , laut Arzt , eher etwas mit meiner seelische Situation zu tuen haben )

-> keine Freunde ; war 2 x mal abends weg ( in dem jetzigen Schuljahr ) ; man fühlt eine gewisse Nichtigkeit und obwohl es schwer verständlich ist ->

daraus resultiert das oben genannte Probleme ......



@Moltke : "Schlaf, mein Kind, schlaf leis

Dort draußen geht der Preuß

Deinen Vater hat er umgebracht

Deine Mutter hat er arm gemacht

Und wer nicht schläft in guter Ruh

Dem drückt der Preuß die Augen zu

Schlaf, mein Kind, schlaf leis

Dort draußen geht der Preuß

Der Preuß hat eine blutige Hand

Die streckt er übers badische Land

Und alle müssen wir stille sein

Als wie dein Vater unterm Schrein

Schlaf mein Kind, schlaf leis

Dort draußen geht der Preuß

Zu Rastatt auf der Schanz

Da spielt er auf zum Tanz

Da spielt er auf mit Pulver und Blei

So macht er alle Badener frei

Schlaf mein Kind, schlaf leis

Dort draußen geht der Preuß

Schlaf, mein Kind, schlaf leis

Dort draußen geht der Preuß

Gott aber weiß, wie lang er geht

Bis daß die Freiheit aufersteht

Und wo dein Vater liegt, mein Schatz

Da hat noch mancher Preuße Platz

Schrei's, mein Kindlein, schrei's

Dort draußen liegt der Preuß

" :eg:


:rolleyes: ;)


Danke

Ciao

gruppen haben IMMER einen führer.
der is meist der größte von allen und man erkennt ihn sowieso ganz leicht.

killst du den anführer einer herde trauen sich die anderen nich an dich ran.
in diesem falle killst du ihn aber nich, sondern haust ihn nur grün und blau.
sie werden sich einen aussuchen, der nich so viel widerstand leistet wie du.
vielleicht is es unlogisch, daß sie keine rache üben, es is eher instinkt.
wird der anführer besiegt, der als stärkster in der gruppe anerkannt wird, haben die anderen respekt vor dir und trauen sich nix mehr.
wenn sie mal irgendwo abseits stehen und alleine sind, könne ihnen dasselbe schicksal erfahren.
deshalb passiert da nix.
is numa so...

--->


probiers aus, du wirst mit 90%iger wahrscheinlichkeit scheitern.
du hast doch sicher auch freunde, wenn du mit denen unterwegs bist, ist ja auch nicht er größte und stärkste unter euch der "führer" :rolleyes:

@borish

sag mal hast du kein gefühl das du talent hast? hast du deins noch nicht endeckt? du könntest mit deinen talent besseres leben führen...

eben nich.
verhaust du den führer wirst du sicherlich triumphieren.
das hat bis jetzt immer funktioniert, bei jedem.

mit ein paar freunden nich, aber bei größeren gruppen gibt es halt einen, der mehr zu sagen hat.
einer wirft beim mobben immer den ersten stein.
einer fängt immer damit an und die anderen machen mit.
der der anfängt, is sowas wie der führer.
der anführer setzt sich auch durch.
seinen standpunkt in der gruppe hat er meist dadurch, daß er etwas größer is und die anderen sich nich mit ihm anlegen wollen.
oder er hat taten vollbracht, durch die er bei den anderen bewunderung eingeheimst hat.

das ist ein zusammen schluss von freunden, freunde haben es nun mal ansich das sie sich gegenseitig helfen.
was du sagst ist möglich, aber nur wenn du gegen eine vereinigung von gleich gesinnten vorgehen würdest. allerdings scheitert dein vorschlag daran das es freunde sind! oder würdest du einem freund nicht helfen der von so einem verprügelt wird? und wenn man noch ein paar freunde findet, dann geht man gemeinsam auf die "jagd"

glaubst du im ernst das du gute freunde so einfach auseinander bringen kannst :confused:, wenn ja, tust du echt leid.

du hast einfach keine ahnung.
das mit dem anführer verprügeln funktioniert.
es hat schon immer funktioniert.
es sind ja auch nich immer gute freunde, viele schließen sich so an um nich gemobt zu werden und würden für den anführer nix tun.
die leute suchen einen schwachen zum ärgern.
vermöbelst du den anführer, merken sie daß du nich schwach bist und suchen einen anderen.
hier geht es ja nich um ein paar dicke freunde, sondern um eine schulklasse, die sich einen ausgesucht hat den sie mobben können.
da is meist kein so starker zusammenhalt wie bei richtigen freunden.
da wird auch viel hinterm rücken getuschelt und gelästert.
es kommt hatl nix von denen zurück, so is es halt.
auch wenn du es nich verstehen willst.
besiegst du den anführer, besiegst du auch indirekt die herde.
die suchen einen schwachen zum mobben, aber indem du den anführer vermöbelst, zeigst du wie stark du bist.
und sie lassen dich in ruhe.

ich denek eher das du keine ahnung hast und solche gruppen nicht mal im ansatz verstehst. es sind immer am anfang ein paar freunde die anfangen zu mobben, einer allein fängt nie an, andere schließen sich an um nicht gemobbt zu werden, weil sie angst vor dem führer haben. schon allein weil sie angst haben, werden sie die verprügeln. vielleicht wird dann der führer respekt haben, aber er hat noch genug idioten um sich, die die drecksabeit erledigen könnnen...

außerdem hast du eigentlich auch andere argumente? du bringst seit einigen posts immer das selbe...

du etwa oder was????
deine ganzen aussagen riechen sehr nach vermutung, weniger nach erfahrung.

immer deine vermutungen...
in der realität schaut es ganz anderes aus.
wer auf den tisch haut verschafft sich respekt.
wenn man einen gruppenanführer einfach so angreift, der einem sonst nix tut, dann kann man rache erwarten.
aber wenn dich eine gruppe mobt is es einfach anders.
versuche da nich mit logik dranzugehen, sondern versuch es in der praxis.
oder frag nach, ob irgendjemand der sich da mit prügelei rausgewunden hat, noch etwas zurückgekriegt hat.
du wirst keinen finden.

ich versuche die ganze zeit dir die thematik zu erklären, aber du kapierst es ja nich...

ich bin eher der meinung du willst es nicht kapieren, ich denke eine diskussion auf der ebene ist sinnlos...

weil ich nunma andere erfahrungen hab.
du stellst hier theorien auf und versuchst mit deiner logik ranzugehen, ich habe erfahrungen damit, und auf mich is keine rache zurückgekommen.
und auf andere, dia es so gemacht haben auch nich.

da sind wir ausnahmsweise ma einer meinung!!!!!

wollt ja eigentlich jetzt nichts mehr dazu schreiben...
meinst ich hab keine erfahrungen mit sowas? glaubst du etwa ich versuch bei etwas mitzureden von dem ich überhaupt keine ahnung habe? ich wurde auch lange zeit gemobbt und heute seh ich immer noch täglich welche in meiner klasse die gemobbt werden, und die versuchen etwas zu tun... also glaub nicht, das ich keine erfahrung mit sowas habe, vielleicht andere als du, aber ich habe welche...

1. Ihr seid alle Pappnasen.
2. Ihr schliesst von euren Erfahrungswerten auf andere (Onkel Fritz, TMOA....). Siehe 1.
3. Bla. Das musste mal gesagt werden.
4. Gewalt ist immer eine Lösung. Vielleicht nicht die beste, aber immerhin.
5. "Assimilation" (ich kann dieses Wort einfach nicht leiden) ist oft eine Lösung. Vielleicht nicht die beste, aber immerhin.
6. Ich tendiere aufgrund meiner Erfahrungen auch zu 4, kann das aber natürlich nicht empfehlen, sondern nur berichten. Ich wurde auch kräftig zugesülzt (ich find auch das Wort "Mobbing" scheisse), was darin gipfelte, dass mal jemand beim Tod meiner Grossmutter fragte "Und was ist daran jetzt so schlimm? Bist du bescheuert oder was?". Der gute Mann hat den nächsten Tag zu Hause verbracht (brauch ja wohl nicht weiter ausführen), und ich hatte meine Ruhe.
7. Anderes Beispiel (ich hoffe, sie hat nichts dagegen: ) Meine Freundin wurde auch andauernd beleidigt und man machte sich über sie lustig - bis bekannt wurde, dass wir zusammen sind. Jetzt machen sie das zwar immer noch, aber nicht mehr in meiner oder ihrer Gegenwart, und was eine Rotte Idioten denkt, geht mir (und auch ihr) wirklich erstaunlich am Arsch vorbei.
8. Selbstmordgedanken sind vollkommen normal (behaupte ich). Ich wüsste auch nicht, dass sich jemand von ihnen freisprechen könnte.

Zusammenfassend: Du musst selber auf eine Lösung kommen. Wir sind ganz offensichtlich alle gerne bereit, unsere Erfahrung mit dir zu teilen, aber die endgültige Lösung muss von dir ausgehen. Ich persönlich empfehle dir folgendes: Wenn sich das nächste Mal jemand in deiner Gegenwart lustig macht, drück ihm selber einen blöden Spruch rein. In der Art von...
"Ey, borish, ich hab gestern deine Mudda gefickt!" (sehr beliebter Spruch bei unseren vorpubertären Fünftklässlern, und deine Typen scheinen etwa auf dem Niveau zu sein) - "Kann gar nicht sein, meine Mutter mag nur Männer."
Und wenns sein muss: Polier ihnen die blöden Fressen. Nicht zu brutal, lass die Stühle stehen. Aber wenn sie von sich aus gewalttätig werden, Arsch versohlen. Ansonsten reicht der blöde Spruch - dann haben so eine "halbassimilation" (würg): Du verhälst dich ähnlich wie die Pappnasen, aber Leuten gegenüber, die es verdient haben :p


Und noch eine Frage an Borish zum Schluss: Wie wolltest du dich denn umbringen?

Das geht dich nichts an!