Was ich da jetzt nicht verstehe : ist es denn jetzt schon bewiesen?
Wenn ja, dann raus mit denen!
Aber für mich hört sich das alles nur nach Verdächtigungen an und dann wäre der Schritt sehr übereilt und noch schädlicher für den Radsport.

Also ich hab das seit heute Nachmittag intensiv verfolgt und denke mal, dass da so abgelaufen ist:
Am 26.Mai wurde ein spanischer Doping-Zirkel bei einer Razzia ausgehebelt. Dabei wurden im Labor vom mutmaßlichen Oberdoper Fuentes Blutkonserven, Rechnungen und Dopingtagebücher gefunden.
Auf einer/mehrern angereicherten Blutkonserven stand "Rudis Sohn". Außerdem gibt es noch Aufzeichnungen aus der Praxis, auf denen mehrmals der Name JAN steht. (Die Aufzeichungen wurden heute morgen in einer span. Zeitung veröffentlicht.)

Wie T-Mobile das von der Tour-Organisation mitgeteilt bekommen hat, haben sie sofort Jan und Sevilla, der auch mit drin hängt, suspendiert.

Auf der Liste mit den 58 Fahren stehen sind alle Fahrer vermerkt, gg die die spanische Polizei ermittelt.
Von den 58 Fahrern die darauf vermerkt sind, sollten 6 morgen bei der Tour starten. (Neben Jan&Sevilla auch noch Basso, Mancebo, Beloki und Isidro Nozal.) Die wurden allerdings alle 6 von ihren jeweiligen Teams suspendiert, was auf einer Versammlung der Teamleiter mit der Tour-Organisaton beschlossen wurde.

Aber:Es liegen bisher keinerlei Beweise vor.(Zumindest keine Öffentlichen...) Die Fahrer wurden nur vom Tourstart ausgeschlossen, weil ihre Namen auf der Liste stehen.

ich glaub ja das die nur mit dem netten arzt aus spanien kaffetrinken waren -.- wenn erwiesen is das die kontakt hatten öfters da waren is des soviel wie der beweis das die kundschaften dort alle gedopt haben. aus spass an der freude und weil e so ein liber war werden die net dahingefahren sein und haufen geld liegengelassen haben oder ?

Haha! :D

Jetzt gewinnen wenigstens mal die EHRLICHEN Fahrer. Dieser Ullrich hat doch immer schon betrogen. Weg mit dem!

Der ist als DDR-Sportkader schon mit Doping aufgewachsen, der kann gar nicht ohne! Ist deswegen sowieso schon gesperrt gewesen.

Das ist ein reiner Doping-Zombie. Ohne Drogen wäre der leistungsmäßig nie dahin gekommen, wo er ist.

Naja, wer ist da schon wirklich ehrlich?
Also ich hielt Jan Ullrich immer für sauber und irgendwie glaub ich es auch nicht so wirklich.... Aber ich werd mich überraschen lassen was dran und was nicht dran ist.

Was ich mich frage: Wenn nix war, warum hat JU dann nicht schon Anfang der Woche eine Haarprobe für einen DNA Test abgegeben?
Damit könnte jetzt bereits geklärt gewesen sein ob oder ob nicht....

finde auch wenn er unschuldig ist sollte er alles ins feld führen um seine unschuld zu beweisen...

naja die favoriten und expertentipps sidn somit fast alle hinfällig.
trotzdem schau ich mir jetzt den prolog an:)

Würde ich auch gern gucken - aber hier, wo ich hocke, gibt es kein DVB-T :(
Von wegen 'Überallfernsehen'.....

Hio

Wenn ich da mal meine Vermutung zu äußeren darf!

Vorweg , gehe ich immer noch von der Unschuld JU aus...Denn ein jeder ist ja bekanntlich solange unschuldig bis ihm jemand das gegenteil beweisen kann...und dieses ist bis dato noch nicht geschehen! (Ausser Chrissi, der hat seine Unschuld schon mit 12 verloren:D )!!!

Auf die Frage , warum er nicht gleich eine DNA Untersuchung hat machen lassen, kommt bei mir die Erklärung, das er etwas anderes verstecken will!

Bekanntlich hat JU des "öfteren" ja mal zu "Drogen" gegriffen (Keine Doping Mittel) und da liegt auch der Grund , warum er erst noch keine Untersuchung hat machen lassen....bis div. Substanzen aus dem Haar gewachsen sind, dauert es halt noch....

Fazit: Kein Doping...sondern "normale Drogen" sind meiner Meinung nach Grund für sein mom. verhalten!

Ich kann mir gut vorstellen, das ich mit dieser Meinung bzw Vermutung so ziemlich alleine da stehe...doch eine andere Erklärung kann ich einfach nicht finden, da ih ja von dem Fall ausgehe, das er NICHT gedopt hat!

in diesem sinne³:

Bei einer DNA Untersuchung wird nur die DNA überprüft. Die Polizei vermutet ja, soweit ich weiß, dass es sich um Eigenbluttransfusionen handelt. Dabei werden sie eben auch DNA gefunden haben, und brauchen jetzt eben von den Sportlern einen DNA Test um festzustellen, ob sie bei diesem Arzt gewesen sind.

Ich hoffe mal für die Tour, das die Spieler nicht umsonst ausgeschlossen wurden. Der Schaden wäre im Falle einer ungerechtfertigten Suspendierung doch weit größer.

ich denk ma er drückt sich vor dem dna test weil er dreck am stecken hat. is am logischsten weil mit dem dna test anfang der woche hätte er die suspendierung ja noch verhindern können. er tat dies aber nciht und das lässt für mich nur einen logischen schluss zu.

und ja ich hab mit 12 meine unschuld verloren ... sie war 30 und ich träum heut no davon :D

ich hab meinen Urlaub auch etwas mit Bedacht auf die Tour geplant... bin jetzt auch ordentlich enttäuscht aber wenn die Tour nicht sehenswert sein sollte lässt sich mit der Zeit auch noch anderes Sinnvolles anfangen.

Ich halte Jan auch für einen fairen Sportsmann. Viele werden es als naiv bezeichnen aber einfach vom mnschlichen her schätze ich ihn als fair ein.
Und solange keine Beweise kommen bleibt er das für mich auch.

Das mit dem DNA-Test macht mich auch stutzig. Aber nun hat die Tour schon begonnen und alles ist zu spät... zumindest wird er keinen Daum machen wenn er wirklich gedopt hat.

das habe ich ja vor ein paar Tagen hier schon geschrieben - hätte aber nicht gedacht, dass es so schnell so hohe Wellen schlagen wird. Der Profiradsport ist mit Doping verseucht - wer was anderes behauptet ist einfach blauäugig. Das ist der grösste Dopingskandal im Profisport seit Jahren - vielleicht sogar der grösste überhaupt. Ich hoffe, dass die entsprechend Verantwortlichen mal richtig handeln damit sowas in Zukunft (fast) nicht mehr passieren kann. Zumindest scheint es so, dass die Organisatoren wirklich mal durchgreiffen wollen und auch vor grossen Namen keine Angst haben - das stimmt mich positiv :)

So kannst dus auch nicht sehen raptor.... Es wird nur deshalb so viel an Dopingsünden aufgedeckt, weil es im Radsport eben soviele Kontrollen gibt. Es gibt auch genügend andere Sportarten wo es streng überprüft wird. Aber nimm mal die Eishockeyprofis... die werden so gut wie gar nicht kontrolliert.

Oder wie Bernhard (oder Bernd?!) Eisel (Österreichischer Sprinter) vor kurzem in einem Interview meinte: Bei der Fußball-WM kontrollieren sie 2 Spieler pro Partie. Im Radsport werden nach jedem noch so kleinen Rennen mehr kontrolliert...

passt doch so werden im laufe einer WM fast 50 % der spieler kontrolliert
in der gruppen phase 3 leute
achtelfinale = 1
viertelfinale = 1
halbfinale = 1
finale = 1

also ich find des schon ganz ok so

man muss auch unterscheiden zwischen einer Mannschaftssportart (wie Fussball) oder einem Einzelsportler (Radprofi).

Die Versuchung als Einzelsportler zu dopen ist wohl viel höher und bringt viel mehr Erfolg als in einer Mannschaft. Bei Mannschaften kann man "kaputte" Spieler austauschen, dies ist z.B. während der Tour de France schwieriger ;)

Habt ihr schon mal gehört wie Blutdoping funktioniert bzw. wie man das anwendet? Ich finde das ganze so eklig, dass ich definitiv weiss das ich sowas nie tun würde.

Öhmmmm, raptor.... Radsport ist ein Mannschaftssport.

jaja, ich weiss- Team T-Mobil, Discovery-Channel, Rabobank und was weiss ich - aber das sind ja schlussendlich vor allem Sponsoren und am Ende vom Tag spricht man von den jeweiligen Einzelsiegern und kaum von den Teams.

Und jedes Team hat ja so seine Topfahrer die dann ganz oben stehen sollen - also gehts schlussendlich doch primär um Einzelpersonen.

Sicher geht es um Platzierungen von einzelnen Fahrern - aber die würden es auch nicht schaffen, hätten sie nicht ihre Helfer. Seien es die klassischen Wasserträger in den Bergen oder die, die den Sprint für ihren Top-Sprinter anziehen. Fällt ein Glied aus, kann die Mannschaft meist ihr Ziel in die Tonne drücken.
Der Unterschied zum Fußball besteht darin, daß man bei eben dem einen Spieler auswechseln kann - im Radsport geht das so nicht.

Extrem starke Leistung von T-Mobile heute. Jetzt im nachhinein ist es schade, dass es kein MZF gibt, die hätten das auch zu 7. beliebig dominiert. ;)

Bin mal gespannt wie ihre Taktik in den nächsten Tagen ausschaut. Morgen und am Dienstag sind ja nochmal relativ flache Etappen, normalerweise sollten sie einfach Gruppen mit zurückliegenden Fahrern ziehen lassen. Im Notfall schicken sie einfach einen ihrer Fahrer mit, sind ja alle sehr gut platziert.

Hoffentlich wollen sie es nicht bis Donnerstag auf Biegen und Brechen verteidigen, so dass bei der Bergankunft alle platt sind... Wer weiß, die sportliche Leitung unter Kummer war schon zu einigen Schnitzern fähig... :rolleyes:

So, erster Schlagabtausch in den Pyrenäen.
Rangliste:
1. Menchov
2. Leipheimer
3. Landis
Klöden mit 1:31 noch achtbar dabei, aber am meisten hat mich Michael Boogerd überrascht, der noch vor Klöden ins Ziel kam und am letzten Berg lange in der Führung war. In Gelb ist jetzt soweit ich gehört habe Floyd Landis, da Dessel leider etwa 8 Sekunden fehlten, um Gelb zu halten...und ich denke,dass Landis auch die Tour gewinnen wird, da er von den Führenden der beste Zeitfahrer ist ;)

Starker Angriff von T-Mobile am vorletzten Anstieg :gf: Schade dass Klöden dann doch abreißen lassen musste. Dennoch gute Leistung! Denke er kann sich in den Alpen noch steigern.

spannende etappe da ging es schon ans eingemachte bei manchen. gerade vorne war ne ganze menge los und mit mayo is der nächste "favorit" vom rad gestiegen. t mobile is immernoch sehr gut dabeim speziell klöden hat mir gut gefallen und sinkewitz war auch sehr clever immer am hinterrad von dussel.

Hätte ich bis zum Fuß des Anstieges nach La Toussuire auch noch ohne weiteres unterschrieben. So einen totalen Einbruch haben glaub ich die wenigsten erwartet.

Oscar Perreiro in Gelb, 3 Tage vor Paris, wer hätte das vor nem Monat noch für möglich gehalten...
Aber morgen wirds zum Ende hin ja nochmal richtig schwer und vielleicht gibts ja noch eine Überraschung. :)

also das war ja ein absoluter absturz gestern von landis, echt krass.
rasmussen war das exakte gegenteil, der is richtig explodiert und plötzlich favorit auf das bergtrikot, das war wieder seine alte klasse.

aber nen absolutes extralob verdient t mobile und klöden, das war ne bombenvorstellung. erstmal war das team megageil in form, klöden hatte 4 oder 5 helfer direkt mit vorn und selbst am ende waren rogers und mazzoleni noch dabei um zu helfen. klöden selbst hat auch wieder gezeigt, das er ein absoluter favorit auf die tour ist.

was sein großes plus is, neben seiner bomben form: er is ein guter zeitfahrer und vorallem besser als pereiro und sastre vor ihm, dessel, evans und menschow hinter ihm sind auch nicht die besten. er ist jetzt schon 3. und hat bloß 2.29 rückstand auf gelb, und ich würd behaupten das er den beiden vorne locker 4-5 minuten abnimmt in seiner jetzigen form.

schade um ulle, t mobile ist für mich klar das beste team bisher, was sie auch bald noch in der teamwertung zeigen werden, die 2 minuten auf csc packen sie locker.

für mich ist es keine überraschung mehr, wenn klöden in gelb in paris ankommt, er hats absolut verdient und ich seh keinen der ihn stoppen könnte.

Klöden hat Sastre im ersten Zeitfahren nur 28 und Pereiro 58 Sekunden abgenommen - und ein gelbes Trikot beflügelt ja...
Also muss er heute noch was reissen wenn er die Tour gewinnen will.

Ich frag mich allen Ernstes warum T-Mobile nicht bereits vorgestern und vor allem warum sie nicht gestern viel früher in die Offensive gegangen sind.
Gestern hätte Klöden mit Leipheimer mitgehen sollen, seine Helfer hätten mehrfach kleine Angriffe starten sollen um den Rest der Truppe mürbe zu fahren - immerhin war ja das Magenta-Aufgebot doch deutlich in der Überlegenheit.
Heute wird es schwer da es ja keine Bergankunft ist.....

Denke im ZF wird Klöden auf beide max. eine bis eineinhalb Minute(n) rausfahren, wenn es gut läuft.

Nach dem letzten Berg heute kommt zwar noch eine Abfahrt, aber der Berg ist schwer genug um da ordentlich Zeit rauszuholen.

Aber klar ist: Heute muss ein Angriff erfolgen und am besten schon im ersten Drittel des Anstiegs. :smup:

Naja, Landis ist wieder dabei, also stimmt mein Tipp noch, wobei ich von der gestrigen Etappe auch nicht mehr an ihn geglaubt habe ^^ :D

Aber diese Tour ist schon extrem seltsam...Pereiro verliert auf der erste Pyrenäen-Etappe 26 Mins, holt diese jedoch in einer Fluchtgruppe wieder auf. Landis verliert 10 Minuten auf der ersten Alpen-Etappe und holt das meiste davon gleich einen Tag später wieder auf...für meinen Geschmack fahren die Favoriten bei dieser Tour extrem defensiv und dieses Mal hat es sich bereits in 2 Fällen "gerächt". Das EZF morgen wird sicher entscheidend, denn ich glaub nicht, dass heute groß was passiert...wobei...bei dieser Tour ist eigentlich alles denkbar ;)

also klar is bislang nur, das nix klar is. landis gestern wie phoenix aus der asche, damit hätte ich nich gerechnet. entweder t mobile hat sich da arg verpokert oder sie hatten einfach nich die beine gestern. jettz is nochmal spannender, da kann man nur abwarten und sich überraschen lassen.

vielleicht tauchen ja ulle und armstrong noch unerwartet auf beim zeitfahren :D

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,428807,00.html

Nicht schon wieder......

Mal die B-Probe abwarten, solche Spekulationen bringen jetzt gar nichts.

Vllt. musste Landis ja wegen seiner Hüfte die Kriterien absagen.

Naja ... die steigern sich da auch in was rein wenn ihr mich fragt. Nur weil Landis nen Einbruch hatte und danach wieder stark gefahren ist sollte man ihn nicht gleich als Dopingverdächtigen hinstellen :rolleyes:

btw auch ein sehr gutes Zeitfahren von Klöden. Den Tour-Sieg hat er diesmal echt knapp verpasst mit nur 1:29 Minuten Rückstand.

Radsportnews.com meldet, daß Phonak bestätigt hat, daß Landis derjenige welche ist.....

Man sollte ihn vielleicht nicht gleich als Dopingtäter hinstellen aber als Dopingverdächtigen muss man ihn jetzt auf alle Fälle sehen.

Logisch das man noch die B-Probe abwarten muss aber ich glaube leider nicht, dass diese ein anderes Resultat liefern wird. Seine überhastete Abreise wirkt doch sehr verdächtig. Wenn es an Schmerzen im Knie liegt, dann deutet sich so etwas vorher an und vor allem muss er ja dann nicht "fluchtartig" das Land verlassen. Der Radsport wird immer mehr zur Farce, leider.

http://www.spiegel.de/sport/sonst/0,1518,428904,00.html

Gerade war da eine eilmeldung das die Probe bei den "Sieger" Positiv war.

Öhmm... Sorry... aber wer radelt da noch mit der nicht doppt?
Der "Sport" macht nur noch Nachrichten aus der ecke.

Hio

Da könnte man doch das Spekulieren anfangen!

Landis hatte am Berg nen "Hunger-Ast"....danach war er wieder "fit"

Armstrong hatte am Berg auch mal nen "Hunger-Ast" und danach wieder "fit"..

Resultat...beide haben die Tour gewonnen danach!:rolleyes:

Aber wie gesagt...nur Spekulationen!

in diesem sinne³:

Was Armstrong angeht, wird man es wohl nie 100%ig klären können. Dafür ist es inzwischen auch schon so lange her.

Aber wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass auch bei den Top-Leuten immer ein paar gedopte dabei waren (und ich denke davon kann man inzwischen leider ausgehen), dann halte ich es nicht für möglich die Tour ohne Doping über Jahre hinweg so zu dominieren.

alle Sieger von diesjährigen Touren waren gedopt. Irgendwie überrascht das keinen mehr, es enttäuscht nur noch.

Das ZDF überlegt sich nicht mehr über die Tour zu berichtigen - kann ich irgendwie nachvollziehen, auch wenn es schade ist. Der Radsport ist eigentlich ein extrem schöner Sport, aber so kaputt wie der ist wohl sonst keiner (Gewichtheben lasse ich mal aus ;)).

Aber wisst ihr was ein wirklicher Skandal ist. Der Chef von Phonak, also der Hauptsponsor von Floyd Landis meinte wörtlich: "Bad news are good news." Er meinte damit, Hauptsache man redet über seine Firma...

Na und? Die sind doch eh eher daran interessiert über die kulinarischen Feinheiten der Region zu unterhalten... und den Radsport schön zu reden.

Ich guck seit Jahren Eurosport, die berichten wenigstens über das, was im Feld passiert und versuchen auch nicht, das Thema Doping außen vor zu lassen.

Hm, wenn Basso wirklich auch schuldig ist, dann gabs seit Amstrong keinen (lt. Dopingproben) ungedopten GT-Sieger mehr...


Ob jetzt Radfahren wirklich der Sport ist in dem am meisten gedopt wird, ist schwierig zu sagen.
Auch wenn man Gewichtheben und dieses seltsame, ob man das überhaupt Sport nennen kann, Zuschaustellen von ölig-lehmigen Muskelbergen.

Klar, die Fahrer auf der Liste vom Fuentesskandal sind schon viele, aber vor ein paar Jahren wurde doch auch in den USA ein Dopinglabor ausgehoben, das v.A. Leichtathleten versorgte.
Ich glaube jetzt nicht das Radprofis grundsätzlich mehr kriminelle Energie aufbringen, als die Sportler aus anderen Sportarten, bei denen es in hohem Maße auf die Individualleistung ankommt. (Leichathletik, Triathlon, Schwimmen o.Ä.)

Aber das ausgerechnet der Toursieger, der einzige, der wirklich von der breiten Öffentlichkeit wahgenommen wird, gedopt haben soll, wirft nach dieser ganzen Sache ein noch schlechteres Licht auf den Radsport allgemein...

damit is dann ein neuer trauriger höhepunkt erreicht...
mal schauen wer noch so alles gesperrt wird jetzt, einige scheinen es nich zu lernen.

gleichzeitig aber auch ein lob an die dopingfander, die anscheinend langsam auf augenhöhe mit den sündern sind und diese endlich entlarven, da einigeschon lange ungestraft dopen.

würde es auch nicht nur auf den radsport beschränken, aber vorurteile sind schnell gemacht und die wird man nur schwer wieder los..und so bestimmt nicht.