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Simsenetti 20-04-2005 12:32

Zitat:

Zitat von m1a22
Auch wenn ich mit vielen, was offiziell von der katholischen Kirche propagiert wird, nicht einverstanden bin, sehe ich das nicht als Grund an, der Kirche den Rücken zu kehren.

wählst du auch eine partei mit der du nicht in einer vielzahl von punkten übereinstimmst?

Raskolnikow 20-04-2005 14:39

Frag nicht, diese Leute sind offenbar empfindlich und glauben sofort, man versuche, sie zu bekehren.

Die Bildzeitung titelt heute: "Wir sind Papst!"
Die englische Sun dagegen: http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005180898,00.html
:lol:

Sven 20-04-2005 14:52

Zitat:

Zitat von Raskolnikow
Frag nicht, diese Leute sind offenbar empfindlich und glauben sofort, man versuche, sie zu bekehren.

Die Bildzeitung titelt heute: "Wir sind Papst!"
Die englische Sun dagegen: http://www.thesun.co.uk/article/0,,2-2005180898,00.html
:lol:

:lol: War ja klar, der WWII ist immer noch dran :D

ONeil 20-04-2005 15:51

Die Wahl von Ratzinger war zweifelsohne eine Überraschung, wenn auch eine sehr positive :smup: Hätte nie gedacht, daß ich einen Deutschen als Papst erleben würde. :) Einen besseren Kandidaten hätte es nicht gegeben. (Ausnahme: Mich. ;))


Zitat:

Zitat von Sebai-giz-Frill
sicher? hab gedacht dass die kardinäle nur unter 80 sein müssen um gewählt zu werden; wählen dürfen aber doch glaub ich auch kardinäle über 80

Nein. 1. Werden Kardinäle nicht gewählt, sondern vom Papst ernannt und 2. Dürfen nur Kardinäle unter 80 Jahren an der Konklave teilnehmen.


Zitat:

Und wenn hier jemand glaubt, dass die Kardinäle die jetzt Ratzinger gewählt haben und die, die in Zukunft von ihm eingesetzt werden jemals einen Schwarzafrikaner wählen werden, dann ist ihm wirklich nicht zu helfen...
Öhm, dazu möchte ich mal anmerken, daß 145 der 148 Kardinäle, die bei der Konklave dabei waren, vom Papst der Jugend, Jahrtausendpapst oder wie auch immer Johannes Paul II tituliert wurde, eingesetzt worden sind.

Und noch ein Tip für dich: Zieh doch selber nach Schwarzafrika, da siehst du dann den ganzen Tag Neger und kannst dich über sie freuen. :)

Sven 20-04-2005 15:56

Was soll der blöde Kommentar mit 'Negern' jetzt?

Von der Tatsache abgesehen daß Ratzinger erzkonservativ ist und sicher nicht dazu beitragen wird die Kirchen zu füllen....

TMOA 20-04-2005 15:57

Zitat:

Zitat von Franz Ganz
seine Haltung z.B. Frauen oder Homosexuellen gegenüber war immer schon zum Heulen...

Nur das sich seine Meinung zu eben diesen nicht sonderlich von der des hochgelobten Johannes Paul II unterschied.

Simsenetti 20-04-2005 16:16

generell waren sich ratziner und Wojtyla sehr einig

Zitat:

Zitat von ONeil
Öhm, dazu möchte ich mal anmerken, daß 145 der 148 Kardinäle, die bei der Konklave dabei waren, vom Papst der Jugend, Jahrtausendpapst oder wie auch immer Johannes Paul II tituliert wurde, eingesetzt worden sind.

nur weil nach seinem tot ausschließlich seine guten taten genannt werden ist er noch lange kein jahrtausendpapst.

ONeil 20-04-2005 16:33

Zitat:

Zitat von Sven
Was soll der blöde Kommentar mit 'Negern' jetzt?

Von der Tatsache abgesehen daß Ratzinger erzkonservativ ist und sicher nicht dazu beitragen wird die Kirchen zu füllen....

Das ist kein Kommentar, sondern ein nicht ganz ernst gemeinter Tip. ;)
Und das Ratzinger konservativ ist, weiß ich auch, aber muß das unbedingt schlecht sein?


Das JP2 kein Jahrtausendpapst war, weiß ich selber, doch er wurde in den Medien oft so bezeichnet...

Simsenetti 20-04-2005 16:41

Zitat:

Zitat von ONeil
Das ist kein Kommentar, sondern ein nicht ganz ernst gemeinter Tip. ;)

trotzdem hättest du dir die bezeichung sparen können.
Zitat:

Zitat von ONeil
Und das Ratzinger konservativ ist, weiß ich auch, aber muß das unbedingt schlecht sein?

normalerweiße nicht, bei der jetztige katholische kirche schon.

Psycho Joker 20-04-2005 16:48

Ich wage die Prognose, dass Benedikt XVI. dasselben Programm wie Johannes Paul II. haben wird, kirchen- wie weltpolitisch. Lediglich glaub ich, dass Benedixkt XVI. nicht so viel reisen wird wie Johannes Paul II.

ONeil 20-04-2005 16:53

Zitat:

Zitat von Simsenetti
trotzdem hättest du dir die bezeichung sparen können.

Bin kein Ami oder Engländer und hab auch deshalb kein Problem mit dem Wort Neger... Aber eigentlich gehört das gar nicht in das Thema hier. ;)

TMOA 20-04-2005 16:58

Zitat:

Zitat von Simsenetti
normalerweiße nicht, bei der jetztige katholische kirche schon.

Die katholische Kirche steht nunmal für etwas sehr konservatives und diejenige die im Augenblick noch wirklich katholisch (also ein wenig mehr als "nur" getauft) sind hauptsächlich aus dem konservativen Lager.


Zitat:

Zitat von Sven
Was soll der blöde Kommentar mit 'Negern' jetzt?

Ich kann solche Kommentare durchaus verstehen, ich wette so gut wie jeder der hier schreit "wir wollen den höchstpigmentierten Kardinal als Papst" weiß rein gar nichts über Angré und dessen Programm.

Psycho Joker 20-04-2005 17:01

Zur Sache mit dem Schwarzen als Papst. Die afrikansichen Kardinäle haben ihrerseits selbst gesagt, dass die Zeit noch nicht reif für einen afrikanischen Papst ist.

Simsenetti 20-04-2005 17:09

Zitat:

Zitat von Psycho Joker
Ich wage die Prognose, dass Benedikt XVI. dasselben Programm wie Johannes Paul II. haben wird, kirchen- wie weltpolitisch. Lediglich glaub ich, dass Benedixkt XVI. nicht so viel reisen wird wie Johannes Paul II.

schon aufgrund seines alters wird er sicherlich nicht so viel reißen.
Für die ökumene wird ratzinger meiner meinung nach nichts gutes tun.

Zitat:

Zitat von TMOA
Die katholische Kirche steht nunmal für etwas sehr konservatives und diejenige die im Augenblick noch wirklich katholisch (also ein wenig mehr als "nur" getauft) sind hauptsächlich aus dem konservativen Lager.

viele sind aber auch mitglied weil sie ohne ihr zutun getauft wurden und die nächsten schritte als "üblich" empfanden.

m1a22 20-04-2005 18:25

Zitat:

Zitat von Simsenetti
wählst du auch eine partei mit der du nicht in einer vielzahl von punkten übereinstimmst?

was hat denn das damit bitte zu tun? Lies PJs Posts, dann sprechen wir uns nochmal.

TMOA 20-04-2005 19:08

Zitat:

Zitat von Simsenetti
Für die ökumene wird ratzinger meiner meinung nach nichts gutes tun.

Wobei nach seinen eigenen Angaben eben dieses sein höchstes Ziel sein wird.

Simsenetti 20-04-2005 20:01

ja, er sagte ja er will das christentum vereinigen, aber seine aussagen von vergangenen tagen lassen eher darauf schließen das er die christen vereinigen will indem er die protestanten "abwirbt".
Zitat:

Zitat von m1a22
was hat denn das damit bitte zu tun? Lies PJs Posts, dann sprechen wir uns nochmal.

sagt doch einfach was du meinst :rolleyes:

TMOA 20-04-2005 21:11

Zitat:

Zitat von Simsenetti
ja, er sagte ja er will das christentum vereinigen, aber seine aussagen von vergangenen tagen lassen eher darauf schließen das er die christen vereinigen will indem er die protestanten "abwirbt".

Falls ihm das gelingt ist er meiner Meinung nach ein ausgezeichneter Papst.

Junker 20-04-2005 23:18

Wie? Abwerben ist besser als mit den anderen mal ein gemeinsames Abendmahl in einer Kirche zu gestatten?

Junker

susiebond 21-04-2005 05:37

Ich hoffe, daß der neue Pontifex in der Lage sein wird, seine jetzigen Aufgaben klar von seiner langen Zeit als Deuter und Wächter katholischer Dogmen zu differenzieren und seine Entscheidungen in einem übergeordneten Zusammenhang zu erkennen. Auch eine streng konservativ katholische Auslegung der Bibel bietet Möglichkeiten, die Kirche zu einem wertvollen Diener der Gläubigen zu machen, man muß halt die Hintertüren finden, die Wege und Zugeständnisse ermöglichen, ohne vorher Gesagtes und Beschlossenes komplett zu relativieren - und dadurch an Glaubwürdigkeit zu verlieren. Es ist also auch und gerade "Papa Ratzi" möglich, seinem Amt auf seine Weise zu großen Taten zu verhelfen. Allerdings hat er sich die schwerste aller Aufgaben vorgenommen, nämlich den richtigen Weg zwischen Erneuerung und Bewahrung zu finden - anders als Johannes Paul II., der sich lieber die Welt angeschaut hat und für gute Luft unter den Konfessionen geworben hat.

Muß ein fast ominöser Job sein, fast schon heilig zu Lebzeiten und klug und menschlich in Worten und Taten sein zu müssen. Ich bin gesapnnt, was so kommen wird - und ich möchte den Platz auf dem Heiligen Stuhl nicht geschenkt haben...

witchdingsda 21-04-2005 13:45

ich finde es nicht gut, den papst jetzt schon zu verurteilen, weil die medien sagen, er sei konservativer als JP II. allerdings sollte man auch nicht in euphorie ausbrechen, weil der neue papst deutscher ist....

wie der neue papst ja selber sagt: taten müssen sprechen.

dann wollen wir mal schauen, was das gibt. ich stehe dem dennoch sehr skeptisch gegenüber, aber eine chance hat jeder verdient.



tmoa, was meinst du genau??? ich als starker atheist, maße mir mal an die religionen objektiv(also im vergleich zueinander) zu beurteilen, auch wenn ich sie alle für quatsch halte in ihren grundzügen(sprich: es gibt gott usw....). und so komm ich auf jedenfall zu dem entschluss, dass die reformierte kirche, sprich die evangelischen, protestanten oder wie man sie nun nennen mag, wesentlich weltoffener und wesentlich näher an den wissenschaften und der realität ist. so wie JP II die katholische kirche geführt hat, war es sicher nicht toll(HIV-bekämpfung, zölibat etc.), auch wenn man ihn nach seinem tod in den himmel prieß. (allein das mit dem eisernen vorhang ist ein witz....lol)

TMOA 21-04-2005 14:58

Zitat:

Zitat von Derksen15
die reformierte kirche, sprich die evangelischen, protestanten oder wie man sie nun nennen mag, wesentlich weltoffener und wesentlich näher an den wissenschaften und der realität ist

Um es mal mit Ned Flenders auszudrücken: "Die Wissenschaft ist wie ein Schwätzer, der dir im Kino jeden Film versaut" ;)
Das die protestantische Kirche realitätsnaher ist, ist reine Ansichtsache. Ich als Katholik kann genauso behaupten, die evangelische Kirche ist absolut weltfremd und von Gottes Weg abgekommen. Dies sind Dinge, die man bis zuletzt sicher nicht 100%ig beantworten kann.
Zitat:

Zitat von Junker
Wie? Abwerben ist besser als mit den anderen mal ein gemeinsames Abendmahl in einer Kirche zu gestatten?

Abwerben bedeutet Zuwachs und das wiederum bedeutet ein voller Erfolg für Benedikt XVI., falls er es denn schaffen sollte. Ich persönlich bin allerdings absolut gegen eine gemeinsame Kommunion und einen ökumenischen Gottesdienst.

witchdingsda 21-04-2005 15:06

dass du als katholik diese auffassung hast, ist aber sehr subjektiv und fast schon fast selbstevident aus der tatsache, dass du katholik bist(in sofern du auch wirklich gläubiger katholik bist). ich bin aber nicht befangen durch irgenteine religion und sehe mich demnach dazu im stande, das besser zu beurteilen als du.:p

du willst doch jetzt wohl nicht die wissenschaft anzweifeln.....oder?

Sven 21-04-2005 15:23

Zitat:

Zitat von TMOA
Abwerben bedeutet Zuwachs und das wiederum bedeutet ein voller Erfolg für Benedikt XVI., falls er es denn schaffen sollte.

Klar, und das Verbot jeglicher Geburtenkontrolle sorgt auch für Zulauf, ne?

Leider aber auch für erhebliche Not!

TMOA 21-04-2005 15:31

Und würden alle Menschen der protestantischen Kirche beitreten wäre sicherlich alles Butter, oder? :rolleyes:

raptorsf 21-04-2005 15:36

die alten Päpste sind im Nachhinein immer heilig und haben alles perfekt gemacht, die Neuen müssen sich zuerst beweisen und werden zuallererst mal schlecht geredet. So sind wir Menschen halt.

Ich denke jedoch, dass sich Benedikt 16. nicht gross von seinem Vorgänger unterscheiden wird. Nur wird er sicherlicht nicht so lange im Amt sein wie JP2 - soviel ich weiss sind auch alle deutschen Päpste vor ihm relativ schnell und oft unter misteriösen Umständen (Bleivergiftung, Malaria etc.) verstorben.

PS: Uebrigens finde ich es richtig, dass die Deutschen stolz sind auf "ihren" Papst. Ich hätte mich auch über einen Schweizer Papst gefreut - naja, zumindest haben wir die Garde dort :D

Sven 21-04-2005 15:46

Zitat:

Zitat von TMOA
Und würden alle Menschen der protestantischen Kirche beitreten wäre sicherlich alles Butter, oder? :rolleyes:

Hat ja niemand behauptet - aber so weltfremd wie die Katholiken sind sie nicht....

Simsenetti 21-04-2005 16:00

Zitat:

Zitat von raptorsf
soviel ich weiss sind auch alle deutschen Päpste vor ihm relativ schnell und oft unter misteriösen Umständen (Bleivergiftung, Malaria etc.) verstorben.

das war aber auch in einer zeit in der man noch nichts von demokratie und gewaltenteilung hören wollte und in der der papst noch armeen befehligen konnte.

Zitat:

Zitat von TMOA
Und würden alle Menschen der protestantischen Kirche beitreten wäre sicherlich alles Butter, oder? :rolleyes:

nein, aber es gebe zum beispiel weniger aidsleiden auf der welt

GammaGandalf 22-04-2005 08:15

Ich hoffe, nach dem ich gestern Auslandsjournal gesehen habe, das der Papst was in Afrika macht! Wegen AIDS den Kondomen und so weiter! Das er verhütung für gut heisst und Kondome erlaubt...

Enigma 22-04-2005 09:00

träum weiter

GammaGandalf 22-04-2005 09:14

Ja, wie gesagt, zu konservativ.... :rolleyes:

Simsenetti 22-04-2005 09:41

wie eine große mehrheit der kardinäle auch, und das wird beim nächsten papst auch nicht anderst sein.

raptorsf 22-04-2005 09:45

Zitat:

Zitat von GammaGandalf
Ich hoffe, nach dem ich gestern Auslandsjournal gesehen habe, das der Papst was in Afrika macht! Wegen AIDS den Kondomen und so weiter! Das er verhütung für gut heisst und Kondome erlaubt...

Die Message zu dem Thema ist ja aus dem Vatikan seit Jahren die selbe: Keuschheit bis zur Ehe und dann absolute treue - das wäre auch ein 100 % Schutz vor AIDS.

Im Prinzip stimmt der Gedanke auch, die Frage ist nur ob er nicht etwas weltfremd und theoretisch ist... aber im Grundsatz hat sich somit das ganze Thema erledigt.

Simsenetti 22-04-2005 09:54

nach den 10 geboten darf ein ehemann aber mit einer ledigen frau schlafen.

GammaGandalf 22-04-2005 11:47

@ raptorsf: wer hält sich daran, vor allem in Afrika? ;)

TMOA 22-04-2005 12:28

Ich würde mal behaupten die Menschen in Afrika halten sich wesentlich mehr an die Anweisungen des Papstes als die in Europa.

Simsenetti 22-04-2005 13:45

da stimmte ich dir absolut zu TMOA.
Gerade in ärmeren regionen gibt es mehr streng gläubige menschen für die das wort des papstes gesetzt ist.

raptorsf 22-04-2005 14:01

je bedrohlicher die allgemeine Lage, je voller die Kirchen - natürlich stimmt es auch umgekehrt, das sieht man bei uns ;)

Raskolnikow 22-04-2005 14:21

Zitat:

Gerade in ärmeren regionen gibt es mehr streng gläubige menschen für die das wort des papstes gesetzt ist.
Dann sind sie ja auch nicht AIDS-gefährdet.

Sven 22-04-2005 14:23

Nee, genau. Deswegen gibt es ja auch in Afrika keine Aidskranken, ne?


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