hab ja nicht gesagt das es einfach wäre aber ein versuch kann ja nicht schaden oder? @moltke ich denke mal es steht dir nicht zu,zu sagen das jemand der an gott glaubt eine schraube locker hat es bleibt doch jedem selbst überlassen wenn es dir dreckig geht kann es doch helfen wenn man glaubt das man wenn man stirbt in ein besseres leben(himmel) kommt

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genau das ist die fehlfunktion.....wenn es einem schlecht geht möchte man so gerne eine "vision" das es dan als wahnvorstellung hervorkommt. aber egal back 2 topic !

achso molktes ausdrucksweise is mir ein bissel zu hoch:D

hmm wenn das deine Einstellung ist (troz vieler hürden ) tut es mir leid für dich :(

Ja, ich glaub auch immer nur was ich seh :rolleyes:

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habe ich meinem religionslehrer auch gesagt ...der hate nicht so freude daran *fg*:rolleyes: :blah:

Das menschliche Gehirn ist eine Fehlleistung der göttlichen Ordnung. :o::p

Ich halte mich an ein philosophisches Prinzip, Ockhams Messer:
Wesenheiten sollten nicht ohne Grund vermehrt werden.

Der Grund ist, daß man ja alles mögliche ebensogut annehmen kann, z.B. kann ich annehmen, daß ein unsichtbares, unhörbares, unriechbares und unfühlbares rosa Rhinozeros in meinem Zimmer herumfliegt. Niemand kann beweisen, das es nicht so ist; aber es hat sich nicht als praktikabel erwiesen, von solchen Dingen auszugehen, bevor sie bewiesen sind.

Vergleiche auch Popper: Logik der Forschung.

Natürlich kann das Rhinozeros dennoch existieren und natürlich kann Gott existieren. Aber wenn wir anfangen, von der Existenz der unbewiesenen Wesenheiten auszugehen, finden wir kein Ende mehr. Dann müssen wir auch die Leute freisprechen, denen der Erzengel Gabriel erschienen ist und befohlen hat, 10 Erstgeborene umzubringen. Denn es könnte doch sein!

Nun, das Thema ist sehr umfangreich, zu umfangreich für eine abschliessende Erörterung hier.

natürlich kan man es abschließen den die gehst von etwas völlig unbewiesenem und rein ausgedachten aus wie dein renozeros du hast es dir ausgedacht und dafür gibt es weder hinweise noch irgendetwas was darauf hindeutet und die denkweiße oder die logik( oder wie du es nennst philosophisches Prinzip)die du auf dieses theama anwendest ist hier fehl am platz.

wenn ihr über eine der größten fragen der menscheit diskutieren wollt macht doch nen neuen thread auf geht ja hier schließlich um boris:D

Gott ist auch völlig unbewiesen und ausgedacht, also dasselbe wie das Rhinozeros.

eben nicht schließlich gibt es weningstesn andeutungen und es müsste eine gigantische seuche von krankem ausdenken sein

Nun ja Moltke, deine Denkweise passt mir doch sehr ins Bild, was ich mir von dir gemacht habe, als ich deine Heimatseite mal genauer angeschaut hat.Soll jetzt nicht negativ gemeint sein.Aber auch nicht positiv.Ein komischer Mensch bist du doch schon.Spielst du überhaupt eines der Spiele, weswegen dieses Forum hier entstanden ist???Oder suchst du nur einen Ort um dich mal auszulassen.Auch das ist nicht negativ gemeint.Eher positiv.Ich mag Menschen, die auch mal wirklich sehr hilfreiche Sachen schreiben können.Nunja, zurück zu Gott.Hast du denn Beweise, dass er NICHT existiert.Ich muss sagen, ich weiß nicht ob ich an ihn glaube.Ich wurde konfirmiert aber trotzdem.Die Bibel halte ich für übertrieben und zu einem großen Teil erfunden.Aber Ich glaube, dass Jesus gelebt hat.Und es muss irgendwas da irgendwo geben, woran sich die Menschen klammern können wenn sie in Not sind.Und ich denke,wenn du irgendwann in deinem Leben mal einen Unfall haben solltest, was ich dir nicht wünsche, und du ihn dann überlebst, obwohl du eigentlich keine Chance hättest, dann wirst auch du an Gott glauben.An Gott glauben heißt nicht, jeden Tag zu beten oder immer in die Kirche zu rennen.es reicht, wenn man einmal nur denkt, "danke, Gott"


Man is das ein Kram den ich hier geschriben hab.Egal.hat spaß gemacht.

borish ich bewundere deine Kraft das alles durchzustehen, ich hoffe du kommst aus diesem Tief deines Lebens wieder heraus und das unbeschadet. Ich weiß nicht wie ich dir Trost spenden oder irgendetwas Gutes für dich tun kann, aber lass dir eines gesagt sein, es geht immer irgendwie weiter.



Hast du Beweise, dass das rosa Rhinozeros nicht existiert?
Wieso muss es das geben? Vorallem, wieso brauch man erst etwas, wenn man in Not ist?

Er könnte geauso gut sagen können "Danke, rosa Rhinozeros." Es würde vom Grundsatz keinen Unterschied machen.

Außerdem glaubst du an Gott, denn so wie du schreibst bist du dir ganz sicher...

Volrat: Das viele an etwas glauben, spricht eher dafür, das es falsch ist, da die meisten nicht denken, sondern ihre Meinungen nur übernehmen.

Mafia: Sicher spiele ich sie und ich lade dich sofort zu einem Spiel ein. Yuri oder Generals, wie du willst!

Im Moment ist aber alles dazu gesagt, also unterhält man sich über etwas anderes. Du hast allerdings recht, daß die meisten hier unter meinem Niveau sind.

Ich habe eine erkenntnistheoretische Position eingenommen, die bleibt richtig, ob man an Gott glaubt oder nicht. Indes, ich kann hier keine Vorlesung darüber halten, weil das zu weit führt.

Ich hatte früher noch einen recht starken glauben, aber als mein grossvater an krebs gestorben ist und ich mit ansehen musste wie er zugrunde ging. Da hörte ich auf an der existens von gott zu glauben...

Mein grossvater hat eigentlich sein ganzes leben lang gelitten.


Früher musste er arbeiten wie ein tier
drei kinder davon zwei mit der kinderkrankheit, da musste er auch ärzte aufsuchen etc.
mit 40 heiratete er und 10 jahre später ist meine grossmutter an emes erkrankt. er hat sie dann 10 jahre lang gepflegt.


jedenfalls musste er mehr oder weniger leiden... und er war gläubig



naja jedenfalls wie steh ich jetzt dazu....


ich kann es nicht wirklich sagen.....
zum teil glaube ich noch an etwas, an die zusammenkunft, das ich wieder mein grossvater treffen werde....
jedenfalls ist das eine hoffnung

zum anderen teil, bin ich der meinung wir menschen sind unserem schicksal selbst überlassen. Wenn einer sagt, wenn man zu gott bettet dann hilft er auch...........

das ist absoluter schwachsinn........


habe mal erlebt im fernsehen wie ne frau in afrika söhne und töchter verloren hat, viel vieh...
sie bettete und heulte auf knie sie bettete für bessere zeiten für regen, und was kam nix..........

ich kann nur raten macht euch eure meinung, glaubt an das was ihr glauben wollt, hoffnung ist für viele eine hilfe....

Ich habe aufgehört stur zu glauben, ich glaube an die wiederkunft im jenseits mit den leuten die schon gestorben sind.
Es ist für mich eine hoffnung, und vielleicht ein versprechen an mein grossvater das ich ihn wieder sehen werde....


Ich muss noch erwähnen das die beziehung zu mein grossvater mehr als nur enkel und grossvater ist. er war für mich wie ein zweiter vater. Ein vorbild, ein sehr inteligenter mensch!

Moltke, deine Arroganz - herrlich!:rolleyes:
Nur weil du ein paar preussiche Generäle auswendig gelernt hast, steigert das dein Niveau noch nicht über das der anderen User hier.
Weisst du, eine Sache ist hier doch ganz klar, dein intensives Bemühen anders als die anderen zu sein, sei es mit einer unnötig gestelzten Sprache oder mit dem unbedingten Verlangen jede Disskusion gewinnen zu müssen, stellst du nur mehr und mehr deine eigene Unzulänglichkeit, sei es mangelndes Selbstbewusstsein oder übtriebenes Geltungsbedürfnis dar.
Denn in meinem Leben ist mir immer wieder eins aufgefallen, wiklich gute Leute, egal auf welchem Gebiet, sind nie arrogant, überheblich und von oben herab. Das ist ein untrügerisches Zeichen von Möchtegerns.
Also, nimm dich hier mal ein bißchen zurück, vertritt mal deine eigene Meinung ohne sie hinter dutzenden von Zitaten zu verbergen.
Und glaub mir, auch das Geheimnis, welches du aus deinem RL zu machen versuchst, ist nicht wirklich spannend!

da stimme ich franz zu du spinnst ja wohl ein bischen "die meisten hier sind unter meinem niveau" :rolleyes: bilde dir mal nicht so viel ein weil du so tolle fachausdrücke benutzen kannst.Aufgrund seiner bildung sich für was besseres zu halten...du bist echt arm

Kamovk: Wenn Gott existiert, ist er das absolute Böse. Nimm diese Hypothese an und alles paßt.

Und ihr anderen: seid doch froh, daß der Halbgott unter euch weilt und euch seiner Weisheit teilhaftig werden läßt.

Etwas Lorbeer und Hosiannagesänge kann er dafür aber schon erwarten!

In Form von :gelb:, Molke

@KamovK50: Es tut mir leid das dein großvater und dadurch auch du soviel leid ertragen wen dein großvater gläubig war dan wird er seine belohnung bekommen und die wird sein leid bei weitem überwiegen jedenfals bin ich davon überzeugt. Aber wen sich menschen dazu endschließen ohne gott zu leben sollten sie nicht alles elend auf gott schieben.


@Moltke: Das viele an etwas glauben spricht eher dafür das es unwahr ist in manchen fällen hast du recht aber leider nicht in diesem. Wer glaubt muss denken.
Es ist doch absolut lächerlich davon auszugehen das etwas unwahr ist nur weil viele daran glauben !?

Kein Humor, Sven? Pech für dich. :D

lol du hast ne große fresse für nen verklemmten preussen der sich so stark am pc fühlt. Schieb dir doch nen preussischen kavallerie säbel in den arsch du spinner

Warum Moltke jetzt , für eine zwar etwas blasphemische und ironische ( falls man an Gott als Faktum glauben sollte ) , aber ansonsten durch "Argumente" belegte These , ein Verwarnung bekommen hat , verstehe ich nicht , den die z.T. recht polemische Kritik an ihm , hätte dann allemal eine Verwarnung verdient .....!?!


Auch sollte man es aktzeptieren , dass sich ein paar Menschen hier um ordentlich , für sie vielleicht zur Umgangssprache gehörende , deutsche Sprache bemühen und z.T. in manchen Dingen auch intelligenter sind als ein Großteil der User sind .

Von jemandem aber , nur weil er etwas "anders" ist oder sich so gibt , zu verlangen , dass er sich einen "Säbel" in den After schieben möge , halte ich gegenüber des Menschen Moltke sowie auch jedem anderen Menschen , für intolerant und menschenverachtend .

"Und glaub mir, auch das Geheimnis, welches du aus deinem RL zu machen versuchst, ist nicht wirklich spannend! "

- Nicht jeder Mensch , sowie ich zum Beispiel , ist gezwungen hier sein komplettes RL niederzulegen und vielleicht hat Moltke , auch wenn es mir bis jetzt nicht bewusst war , allen Grund ein Geheimniss daraus zu machen .



@Moltke : Wer Napoleon in Sedan zur Kapitulation zwang , sollte sich aus solch z.T. infantiler Kritik nichts machen .;)

Für alle andern : "Mehr sein als schein , viel leisten und wenig hervortreten "


@hitman : Ja , es ist manchmal ist es schon sehr schwer , solche Ereignisse , ohne Magengrimmen usw. als Fakten zu aktzeptieren , aber da sich jetzt wenigsten , auch wenn wir dann cirka zehn Wochen ohne Wasser und Strom auszukommen haben , eine kleine Alternative in Form von Briefmarken für 100.000 Euro (, welches zwar viel klingen mag , aber leider gerade für die grundsätzlichsten Arbeiten reicht ) offenbart hat , habe ich doch wieder etwas Hoffnung .

Für mich ist die Existens eines Tieres nicht gleichzusetzen mit der Existens Gottes.Das ist was völlig anderes, aus meiner Sicht jedenfalls, du magst das ja vielleicht anders sehen.

@laufs naja, so drastisch musss man das ja nicht formulieren.

Auch wenn es aus meiner Sicht NICHT normal ist, so stark an das preussische Staatssystem zu glauben, hat das ja nix mit seiner Íntelligenz zu tun.Aber diese Ausmaße, an das zu glauben, dass man eine Heimatseite darüber macht, grenzt für mich doch schon leicht an Geisteskrankheit, vor allem wen man weiß, dass diese ganzen Generäle, nicht in der Lage waren, Kriege zu gewinnen, ich erinner dich an den Schlieffen-Plan.Der hat auch nichts gebracht.
Jeder Mensch hat seine eigenen Sonderheiten, aber bei Moltke scheint das etwas zu stark hervorzutreten.

Wenn du wirklich auf solche Länder stehst, geh in irgendeinen Staat im nahen Osten, da haste im Moment schön viel Militär.Und Internet gibt es dort auch, sodass du us dann imemr wieder mit deinen geistreichen Posts beglücken kannst.

-> Für dich mal der Verweis auf die Boardregeln :adf:

Gott so wie wir ihn kennen, ist sowieso das "Böse" er ist Lucifer höchst persönlich, denn wenn man die Bibel genau betrachtet, fällt auf, dass Gott ein absoluten Klon erschaffen hat: Lucifer
Er war absolut gleich wie Gott, und nicht Gott erschuff die Menschheit sondern Lucifer, weil er ebenfalls ein ebenbild von sicher erschaffen wollte.
Und das Lucifer ja das "Böse" verkörpert ist ja bekannt ;)

Also ich kann die :gelb: für Moltke ehrlich gesagt nicht nachvollziehen :(

Gott ist nicht das böse du verdrehst die fakten gott schuff nicht genau sich selber nochmal er schuf einen engle des Lichstes. Ein so mächtiges GESCHÖPF das er nach gott die mächtigste kreatur ist. Aber eben nicht Allmächtig. Und er schuf das nicht aus bosheit sondern aus liebe den er wollte uns ermöglichen zu wählen zwischen ihm und dem teufel. Dadurch offenbart er doch auch seine liebe zu den menschen. Wie kann man den der liebe einer person sicher sein?? dadurch das sie sie einen immer noch liebt acuh wenn er ihr schadet (oä). Es ist zwar so das das gute und das böse aus gottes mund kommt aber nicht aus dem zwekc der reinen bösheit.


edit: achso ja lucifer schuf auch nciht die menschen

eine weitverbreitete weisheit, die leider falsch ist :p

natürlich war lucifer der erste engel, der lichtträger, aber er war das exakte ebenbild von gott, als gott dann merkte das lucifer zu mächtig war (als er sich später gegen gott auflehnte) beschloss er in zukunft die engel schwächer zu machen ;)

das ist eine tatsache, und so steht sie in der bibel ;)

So, mit Laufs kann man nicht mehr diskutieren, das ist klar. Er wollte wohl unbedingt beweisen, wie weit er unter meinem Niveau ist.

Volraht: Falsch, wer glaubt, kann niemals zugleich denken. Glauben schließt denken aus, jedenfalls im selben Moment. Denk mal darüber nach. :)

Tja, ich bin zu der Auffassung gelangt, daß, wenn Gott existiert, er nur das absolute Böse sein kann. Gründe: nur ein absolut böses Wesen konnte diese Welt schaffen. Nur er konnte Wesen erschaffen, um sie stets wieder zu vernichten und sich an ihren Leiden zu erfreuen.
Und was die Liebe betrifft, nun, nach meiner Auffassung zeigt sie sich eben darin, daß einem der Geliebte nicht gleichgültig ist und man ihn nicht in Stich läßt, also etwas für ihn tut, wenn er das braucht. Und eben das tut Gott nicht (vorausgesetzt, er existiert). Er ist unbewegt.

Mafia: Es ist irrelevant, ob Gott mit einem Tier gleichzusetzen ist, da ich das hier nur als Vergleich benutzt habe. Ich sage also, ebenso beweisbar und wahrscheinlich, wie, daß ein rosa Rhinozeros in meinem Zimmer herumfliegt, ist es, das Gott existiert, denn eben dieselben Eigenschaften hat er. (Nichtevidenz, Nichtbeweisbarkeit, Nichtobjektivität.)

Außerdem muß ich stark grinsen, daß du dich über meine Homepage äußerst, ohne sie gelesen zu haben, denn dort wird Preußen mit keinem Wort erwähnt. Das war wohl ein Schlag ins Wasser! :lol:

Und TMOA fordern wir doch mal auf, uns die Stelle der Bibel zu nennen, wo das steht. Ich bin schon sehr gespannt, TMOA! :D

Sollte es ihn geben, dann gibt es ja auch das Paradies und wir sind nur in einer Vorstufe.
Ich bin zwar nicht so bibelfest, aber das Paradies ist doch das eigentliche Ziel und diese Durchgangsstation soll vielleicht nur zeigen, ob wir das Paradies wert sind.
Wir bemühen uns also für einen späteren Lohn (Dein Arbeitgeber ist ja auch nicht unbdeingt böse, obwohl Du Dich für ihn plagst, weil er Dich am Ende entlohnt und Du damit die Mühe für Dich auf Dich genommen hast - ich gebe zu, das Beispiel hinkt ein wenig, soll nur ein wenig verdeutlichen).

Und daß er sich am Leiden erfreut, halte ich wiederum für eine Behauptung, oder wo steht geschrieben, daß er sich daran erfreut ? Es müsste ja eigentlich in der Bibel stehen, da ja dort auch behauptet wird, daß er existiert und demnach dürfte nur in der selben Quelle stehen, daß er sich an Leiden erfreut.

Ansonsten finde ich Threads, in denen Du mitdiskutierst übrigens sehr amüsant. Weniger wegen Dir, sondern vielmehr weil man weiß, daß es auf jeden Fall kontrovers hergeht und irgendwann einem der Kragen über Deine Art platzt und Du möglicherweise nur das erreichen wolltest. :D

Nun denn, magst ja recht haben.aber, das staatssystem das du da beschreibst, erinnert mich doch ein wenig an preussen.und da du dir ja aucgh solche namen und avater die mit preußen zusammenhängen, liegt es doch sehr nahe. deine homepage mit deinem auftreten hier zu asoziieren

Sicher ich kann die Bibel auswendig :rolleyes:
aber ich werd mal nach der passenden Stelle suchen ;)

hälst du dich wirklich für einen halbgott??:D

Dann mal husch ans Werk. Unter Genesis konnte ich nämlich nix in die Richtung finden. :rolleyes:

Noch mal ganz kurz was zur Gott-Diskussion. Ist es überhaupt von Bedeutung, ob Gott nun wirklich exstiert oder nicht? Die Religion funktioniert auch ohne Gottesbeweise (bei dem Wort muss ich immer an die mittelalterliche Scholastik denken... furchtbar).

Nodmot: Naja theologisch gesehen, gibt es keine Rückkehr zum Paradies. Steht ja alles genau in Apokalypse.

Ich schließe daraus, daß er wissentlich und willentlich alle Wesen zum Leiden geschaffen hat, daß er sich am Leiden erfreut. Denn warum sollte er es sonst bewirkt haben?

Ob das in der Bibel steht oder nicht, ist irrelevant, weil ihr keine Beweiskraft zukommt.


Nunja, nicht jeder kann über die abgeklärte Erleuchtung des Buddhas verfügen, die ich besitze.

@TMOA: Also ich weiß nicht owher du die geshcichten nimmst aber in der bibel steht sowas Nirgends drin!!



@Moltke: Denken schleißt glauben nicht aus wieso den? nicht meines erachtens! du setzt leider deine vorstellungen ( sei es über die existens gottes oder über die auffassung vieller dinge) als ein faktum hin so als wäre es bewiesen und man dürfte nicht anders denken als du es tust.

Gott schuf uns nicht damit wird sterben oder damit wir leiden er setzte uns ins paradies und gab uns sogar eine alternative und was tat der mensch? er wählte die alternative und die sehen wir heute ..... wie gesagt man sollte die schulden der menschen nicht immer auf gott schieben


das Religion auch ohne "gottesbeweis" funktioniert sieht man auch das heute Religion mit gott nix zu tun hat, es ist eine rein menschliche geschichte die gott nicht als zentrum ansieht und für mich nix mehr mit gott gemein hat.

edit: habe den bericht erst jetzt gelesen
die bibel hat keien beweiskraft??? tut mir leid aber dieses buch hat mehr beweiskraft als sonst etwas auf erden bei bedarf werde ich sie dir gerne nennen jetzt leider weg
cu

sorry admin war versehen wollte eigentlich editieren und nicht antworten

Meine Meinung ist!

Wenn man sieht wie früher die geschichte war, wie götter erfunden worden sind. So ist es doch irgendwie komisch!


Wer sagt mir das der Gott der Katholischen Kirche der richtige ist, und nicht vielleicht Zeus, Buddha, wer sagt mir das Katholisch das einzig wahre ist.

Wer sagt die Bibel sei das wahre, und der Koran ein Werk des Teufels....


DIe Götter wurden in vielen belangen "erfunden", so glaubte ein Stamm in Süd Amerika fest, der Regen war eine Tat ihres Gottes!

In Europa war es damals so, das man mit Gottes Worten bestrafft wurde, wenn man keine Kirchen Gebühr abgab!
Da war nichts mit beichten, da gab man geld ab, damit die beichte abgenommen wurde.

Auch habe ich Gott weder gesehen noch gespürt.


Ich bin ein Mensch, ich habe die Hoffnung der wiederzusammenkunft. Damit ich alte Freunde, Verwandte wieder sehen kann.

Aber an die katholische kirche glaube ich schon lange nicht mehr, diese verdammten geldsäcke können mich da mal kreuzweise.

PS: der Leiter der Garde der ermordet wurde, wird immer in Errinerung bleiben bei uns Schweizer!

Jedenfalls auch nicht an andere Götter, ich weiss nicht einmal ob ich noch an einen Gott glaube....

weder an dem teufel an luzifer oder sonstwas, alles erfindung....

PS: wobei lese ich noch gerne geschichten über luzifer und gott, sind noch recht intressant ;)
aber für mich mehr wie ne geschichte :)


Gott ist Hoffnung
Wer keine Hoffnung braucht, braucht auch keinen Gott
Gott wird dir nicht helfen,
Hilf dir selbst, denn sonst hilft dir keiner.



PPS: wenn ihr gott spielen wollt, züchtet euch selber salzkrebse lol

PPPS: wenn es schöne engelsfrauen gibt soll mal eine mich besuchen, zeig ich der wie schön doch sünde sein kann hehe

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fact ist doch einfach wenn eine kleine gemeinschaft an etwas glaubt, sehen wir das gerade als sekte und wir können es auch nicht nachvollziehen. aber sobald es grösser ist wie eine weltreligion ist es nachvollziehbar weil es so viele sagen ? heute giebt es viele sekten die aus ein paar durchgeknallte leuten stammen, da giebt es immer einen anführer wo den mittgliedern von seinem gott erzählt. alle weltreligionen können aus diesem prinzip entstanden sein. darum soll mir die existenz gottes mal einer beweisen. alles was wir haben ist die bibel. aber was sagt und das die nicht einfach von einem erfunden wurde ??
p.s. mein beileid an borish, er hat ein sch.... problem und wir diskutieren nur über die existenz gottes und natürlich noch über das rosarote Rhinozeros :blah: